2012年05月30日

曹操患者とネット右翼って似てね?14

1 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/14(火) 23:29:42.26
引き続き語り合いましょう

【妄操の定義】
1 三国志魏書武帝紀、三国演義の曹操を元ネタにした蒼天航路を元ネタにした妄想完璧超人
2 曹操患者に崇拝される偶像であり史的曹操から乖離した存在

【曹操患者七つの症例】
1 ネット右翼。妄操に自己同一化しているので、非常に高圧的、攻撃的
2 厨二病。漫画、小説と現実の区別がつかない。馬鹿すぎて単語を捏造
3 蜀アンチ。現状の曹操の再評価に不満。蜀の人気者に嫉妬している
4 非コミュ。テンションが異常で、すぐキレる。
5 ニート。平日の昼間、深夜に自作自演。常時揚げ足を取ろうと監視している
6 ホモ。敵の肛門に執着する
7 上記の症例より多分ピザ

【曹操患者の行動ガイドライン】
1 ダブルスタンダードな議論を行う。絶対に謝らない
2 ギブアンドテイクの概念がない。一方的にソース提出、証明、解説を要求して負荷をかける
3 自分の贔屓で基準を都合よく捻じ曲げる
4 中身のない妄想と言い訳で内容を水増しする。決め台詞、捨て台詞で煽る
5 相手のミスを必要以上に詰る
6 自分のミスを相手の理解力、読解力の問題に摩り替える
7 自分が叩かれると中立の第三者を偽装して自己弁護する
8 反論出来なくなったらメタ否定、相対化、可能性の強調、コピペで鸚鵡返し、対人論証、テーマの摩り替えをして反論したつもりになる
9 自分の敵に無期限に無制限に執拗に粘着する
10 自作自演で多数派工作する。単発IDを乱発する
11 板の総意を詐称して公然と反対者を誹謗中傷する
12 住人に偽装して分断工作する
13 自治に偽装してこのスレを廃止、移転、分割しようと企む
14 一般住人に偽装してこのスレを隔離しようと企む


5 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 21:31:50.16
【曹操患者コテ一覧】
奇矯屋onぷらっと ◆a..l..g..o…光武帝マンセー・曹操患者・ネット右翼・基地害長尾厨・狂伊達アンチ・GKの歴史系諸板における黒幕。
                   ぷら様(笑)などと呼ばせて患者から神聖視されている。
小銀玉@ ◆KANNUJonHU…患者批判スレの住民たちを混乱させるために関羽信者に偽装する曹操患者。なぜか関羽嫌いの曹操患者に叩かれないため発覚した。
                   また、孔明アンチスレで孔明をニート扱い・厨二病扱いしたことから孔明アンチであることも発覚した。
みじんこ ◆A5eK1PRE8BT6…光武帝マンセー、曹操マンセーの典型的患者コテ。光武帝を守るために曹操を切り捨てることも。
アンジェ ◆Enju.swKJU…曹操の詩を無条件でマンセーする患者コテ。同時代の孔融の詩にも劣るという指摘に発狂した。
雪碧 ◆B6Yb/Hu72k…好きな武将が司馬懿、賈詡、荀?、荀攸、魏延、曹洪、曹操、朱元璋という典型的患者コテ。関羽アンチな言動も見られる。
◆W0wczkw01o…魏延マンセー、孔明アンチの典型的患者コテ。小学生の頃から孔明アンチという筋金入りの患者人生を送っているリアル病人。
沮授 ◆.pDAHD/fcA…曹操マンセー、劉備アンチの典型的患者コテ。劉備を曹操に勝てない人物、関張を見捨てる非情な人物であるかのように描写した駄文SSを書いている。

【関羽患者コテ一覧】
◆0cm5bEPo3u.2…李世民マンセー、関羽マンセー、小沢信者という典型的関羽患者。患者批判スレの>>1と同一人物という噂もある。
ひょーりみ ◆00/FP3k5IQ…関羽の熱狂的信者。患者という扱いを受けるほど常軌を逸してはいないが引き続き注意は必要か。
20 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 23:03:22.20
>>1
まさかとは思いますが、この「曹操患者」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「曹操患者」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
2 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/14(火) 23:32:30.90
<神聖曹操患者帝国>
御神体:曹操
ポエム・偏頭痛・性犯罪を司る神。身長160cm。悪という冠をかぶった帝国の象徴かつ唯一絶対神。
国教:曹操絶対教
ひたすらに御神体である曹操を賛美し、崇め奉る。
基本的に異教徒(劉備ファン、蜀ファン、孫権ファン、呉ファン)は迫害の対象であり、
見つけ次第口汚く罵らなければならない。
同時に曹操絶対教を幅広く布教していくことが患者の責務。
神獣:犬
御神体の生まれ変わり。皇帝のペット。
皇帝:陳舜臣
「曹操と劉備は地下同盟を組んでいた」というナニコレ陳設定を駆使した迷著『秘本三国志』によって
曹操患者増産の下地を築いた偉大なる帝国の祖。
英雄の判断基準は「詩を作っているか否か」。
丞相:李 學仁
朝廷が公式の史書として定めた『蒼天航路』の編纂者の一人。
大将軍:王欣太
史書『蒼天航路』の編纂者の一人であり、帝国の最大の功労者。
現在でも2ちゃんねる、ツイッター、yahoo!知恵袋を通して啓蒙活動にいそしんでいる。
司徒:北方謙三
『魏書』『呉書』『蜀書』から事象を抜き出してタイムテーブルを作る(ふりをする)だけの簡単なお仕事にいそしんでいる。
帝国内では大将軍に次ぐ権勢を誇る。
太傅:安能務
漢字の読み間違いにかけては右に出る者なき賢者。
尚書令:宮城谷昌光
「劉備は稀代の恩知らず」を座右の銘に、御神体・曹操に爽やかな風を吹かせている。
主簿:藤水名子
史書『蒼天航路』で描かれた御神体・曹操に恋い焦がれ、帝国の一員に。

国民:曹操患者
「アモーレ」「ならばよし」を合言葉に日々布教活動に邁進する愚者の群れ。
劉備、関羽、諸葛亮、孫権、陳寿、裴松之、羅貫中、石勒、劉邦、ジョン・ウーらを異常なまでに敵視し、親の仇のように憎悪する。
正史三国志や三国演義を読むことが法律で禁止されている(御神体にとって都合の悪い事が山のように記されているため)ことに何の疑問も持つことはなく、
日々『蒼天航路』を読みふけり曹操の活躍に酔いしれている。

帝国の経済は物々交換市場。
かなり不便で言論統制もひどいものだが、国民は文句ひとつ言うでもなく御神体と朝廷をマンセーし続ける。
50 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 21:01:23.72
まあ非コミュ非コミュいってるのも
自分のコンプを他人に投影してるだけってことだろうなあ(笑)

>>2ははやく精神科にいくんだ
3 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 08:57:16.80
過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%82%91%80%81@%83l%83b%83g%89E%97%83&sf=2&all=on&view=table
曹操患者のワンパターンな攻撃材料
【劉備】
・戦下手
・血統詐称
・裏切りの常習犯
・王位僭称、帝位僭称
・夷陵の惨敗
【関羽】
・戦下手
・人妻
・単騎駆け
・兜
・性格、人間関係
・呉への非礼行為、略奪
・荊州失陥
【諸葛亮】
・戦下手
・魏延の作戦を却下
・山頂布陣
・北伐で未勝利
・蜀の人材不足
【孫権】
・戦下手
・合肥の惨敗
・曁艶事件
・人狩りの失敗
・公孫淵に面子を潰される
・呂壱事件
・二宮の変
【姜維】
・戦下手
・政治下手
・無能な働き者
4 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 21:31:08.45
ここは2ちゃんねるの歴史系諸板を無差別的に荒らし回る
「曹操患者」「基地害長尾厨」「狂伊達アンチ」の黒幕にして、
2ちゃんねるで日夜発狂し続ける負け犬ニート集団「ネット右翼」の、
歴史系諸板部門における首魁「奇矯屋onぷらっと」、通称ぷら様(笑)を徹底的に糾弾するスレです。
なお「奇矯屋onぷらっと」だけでなく、
「ネット右翼」「光武帝マンセー」「曹操患者」「基地害長尾厨」「狂伊達アンチ」「ソニー擁護(GK)」
に対する糾弾もこのスレで随時受け付けます。
荒らしや基地害、ニートのいない清浄な2ちゃんねるを実現するためにも、
「奇矯屋onぷらっと」や上記荒らし集団が逃亡・壊滅・贖罪するまで断固闘い続けましょう。
6 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 22:20:56.74
劉叔ふぁびょってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 22:30:44.27
昔はバカにはバカなりの生き方も死に方もあったし、それが美しくもあった
三島由紀夫もそういう立場なわけで

今はネットでチョンチョンわめいて鬱憤を発散させるのが右翼のイメージになりつつあるな
街宣コピペも当人たちは大真面目に信じちゃってるんだろうしw
今でもネトウヨは底辺の象徴だろ。
まともな大学出でネトウヨって殆どいないぞ
10 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 22:31:16.45
【ネトウヨの右翼論】
 ・国士舘大学 → キチガイサヨクの巣窟
 ・産経 → 国賊サヨク局
 ・街宣右翼 → 在日サヨクの巣窟

 真の右翼は?→ネトウヨに決まってるでしょう!
12 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 22:33:30.99
ニコ生とかでネトウヨ生放送やってる奴の顔って、みんな朝鮮顔なんだよねえ。
ネトウヨに在日が多いっていう噂は本当だと思う。



街宣右翼は在日だらけなのに

「ネトウヨはチョンはいなくて、在日は左翼で、ネトウヨを悪くいうのが在日」

だとかいうのは完全デマだろね。
14 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 22:40:04.11
劉叔ふぁびょってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwフォイフォイフォイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劉叔ふぁびょってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwフォイフォイフォイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ふぁびょってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwふぁびょってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劉叔ふぁびょってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwフォイフォイフォイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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24 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 00:16:24.86
>>22
なんか、この自称神(笑)コテとその信者の暇つぶしに利用されているような気がするな
ネット右翼AA・コピペが>>6>>14で挟まれている上に、
こんなに集中してただのアンチ曹操患者の三戦板住民が用意できるとは考えにくい

ネット右翼コピペなどせずに、前の患者の痛いレスを集めればいいだけだし
ただの釣りが目的だとしたら、攻撃があまり効かないのは当たり前だ

とりあえず、存続していることに意義があるから、しばらく様子を見ることにする
15 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 22:54:07.42
どう贔屓目に見ても認定蟲がキチガイにしか見えん
17 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 22:55:34.28
>>15
自己紹介乙
お前ら曹操患者=ネット右翼の異常さにはいつも嗤わせてもらっているよw
16 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 22:55:20.46
ネトウヨが低学歴下層民とはかぎらな…うわっ!なにをすいおj!!!n jnib
18 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 23:01:57.50
はあ
ネトウヨ=曹操厨すか?

お前ん中ではそうなんだろ
お前の中だけではな
21 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/15(水) 23:40:14.99
反応しちゃいかんよ
こーゆーのは、かまってちゃんだから
ここはすかさずさぶスルーするべき
22 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2012/02/16(木) 00:19:26.25
ブラウザ記憶用。
23 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/16(木) 20:18:33.56
曹操 あなたはいるだけで 天下に迷惑かけている
明るい所は歩かずに 人目を避けなさい

はっきり言ってしまえば みんな曹魏が大嫌い
奴らの顔を見ただけで 吐き気をもよおすよ

曹操患者よ 惨めだろうが 自分の立場をわきまえよう
あなたにゃ幸せこないけど 望みだけは持とう

いつか蒼天航路を正史と認めてくれる人がきっといるから
みんなをうらまないで

曹操患者よ あなたにも必ず 陽の目を見る日はやってくる
僕らは責任持てぬけど 望みだけは持とう

望みだけは持とう
25 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2012/02/17(金) 00:22:03.89
ここで喚くだけのネタなのか知らんが、三戦板内にさえ波及しないな。

ソニーとかGKとか分からんが全部引き受けてやるから、面白い流れを板で起こしてみてくれんかね。
27 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 07:57:00.22
>ここで喚くだけのネタなのか知らんが、三戦板内にさえ波及しないな。

なんだ
三戦でどれだけの影響力があるか、競うことしか考えていないんんだな
どれだけ暇人なんだ
結局、自分の信者が攻撃されたのが気に入らず、このスレに嫌がらせしているだけなんだな

>ソニーとかGKとか
あれって、主にSOUって呼ばれている奴がゲハ板にいたと自称して
嫉妬って奴に書き込みが似ているってことから同一人物ってネタがあったら、
ずっと、そいつがそれで粘着しているってだけじゃん

喚いているのはそいつの方なのに、勝手に流れをつくって勝利宣言したいわけか
この狭い板でただ威張りたいんだろ

本当に小心で嫉妬深くて、粘着で陰湿な人間性なんだろうな
39 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 20:12:09.15
>>27
キチガイの妄想

413 :無名武将@お腹せっぷく:2011/02/17(木) 21:06:47
患者の一日(平日版)
8時30分頃、起床、ネットにつなぎ、レスがないか確認
          レスがあった場合、一行煽り
9時〜     昨日の残りをピザとケーキを口にいれながらそのまま寝る
14時       13時までに起きようと思ったが、起きれない
          我慢できずに時々レスをして、嘲笑される
14時〜18時   書き込めないことにに、いらいらしながら、自演のためのノートに
          攻撃レスを必死に書き込んでいる
          参考資料はこのスレの過去ログw
          (だから、内容はかぶっている)
          後はニコ動を見ながら、ひたすら待つ
          なお、オンラインゲームは完全に非コミュなので、プレイ不可
          ギャルゲ、エロゲのみプレイ
18時〜21時   ついに始動! このスレの更新を10分に一回しつつ、攻撃できる機会を待つ。
          相手が多い時は、怖いので、一人をとにかく攻撃する
21時〜4時    ピザとケーキをほおばり、ネット右翼活動、ソニーへの必死な擁護をしながら、ひたすら、このスレの更新をして待ち、そのうち、疲れて寝る

(で、ひたすら、このリピート)
62 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/18(土) 22:10:36.53
>>56
>数年前の大失態を晒された真性曹操患者を召喚するための魔法みたいなレスだな。

お褒めいただき恐縮だ
あやうく患者コテ一派の謀略で敵を見失いかけたが、引っ張り出せてよかったな

しかし、患者ってぷら様(笑)といい、なぜ、ソニーネタにそんなに拘るのかね?
ネタになったのは>>27とぷら様(笑)紹介だけだろ

嫉妬本人でないにしても、ソニー擁護していて負け組に与していたのがそんなに悔しいのか
嫉妬と論争友達(笑)ってところで、一緒にされるのがそんなにいやなのか
28 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 19:23:47.97
正史曹操のクズっぷり無能っぷりをおおいに語って曹操患者と魏オタ憤死させようぜw
29 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 19:48:00.31
てst
36 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 20:00:48.89
あいつを殺せなかったんだから、日本の右翼は馬鹿な虫けら共だという事だよなw命令ぐらいしっかり聞けよ。
41 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 20:19:37.89
光武帝の欠点や失敗を知らないだけの無知なキチガイの被害妄想レスを晒しage

592 :無名武将@お腹せっぷく:2011/03/10(木) 22:01:01.58
>>591
おお、貴方もそう思ってたのか
そうなんだよね
史記や三国志に示される数多の英雄達って
超人的なところも確かにあるんだけど、決して無謬なんて事はないし
長所もあれば短所もしっかり描かれていて、その行動とかも非常に人間臭さが感じられる

なのに光武帝にはそれがない
史書に見える限りでは、本当に歴史上に存在する数多の人物達の長所だけ集めて作られたような
そんな作り物っぽさが感じられる
おまけに敵は馬鹿ばっか
他国の歴史はおろか、ギリシャ神話だってこんな事はない
なんかこう「正義で最強な劉秀様が、悪くてお馬鹿な連中を退治して偉大な帝国をつくられたのです」っていう
筋書きのもとに全てが構築されているかのような嘘っぽさを感じるんだよ

なんていうかこう、前漢の劉邦に張良・韓信・ショウカの「功績だけ」全部くっつけて
短所や失敗を全部他人に押し付けて、ようやく劉秀と同じようなチートキャラが出来上がるような気がする
それくらい劉秀の事跡っていろいろ訝しいところが多い
56 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 21:48:29.29
>>27から>>29の間に、
患者が起き出したが平日の昼間であったため、書き込めなくて
いらいらしながら、一日過ごしたのを想像すると笑えるなw

後、患者の痛いレスのコピペと違って、まともなレスも叩いているから
叩きが不自然なことも丸分かり

>>41とか、後漢書のどこに光武帝の失敗や欠点があるんだよ
多少の行き違いがあっただけで、悪かったのはすべて部下や敵や兄のせい(になっている)だろうがw
67 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 08:57:19.64
35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/19(日) 03:06:07.24 ID:oq+oaaFS0
まあ結局、歴代王朝の創始者のように独自の才覚で天下を統一したんじゃなくて
漢王朝の血筋を利用して各地の豪族に頭を下げて担いでもらっただけだからな
粛清だって、しなかったんじゃなくてできなかっただけだし
臣下を粛清できるだけの独裁的権限すら握ってなかったレベルの皇帝って意味だし
そのせいで光武帝の威光の届かない世代になると、臣下たちが次々とプチ王莽化しちゃう有様だしな

確かにこれは言い過ぎかもしれんが、現実は後漢書のように光武帝無双じゃないだろw

前漢のように分解しかけた中央集権を確立させたり、
唐のように異民族の住んでいた地帯を版図に含めたりするような大偉業をなしてないのに

その創業者たちの欠点をあげつらい、光武帝の厨臭い後漢書の記述とその個人能力のみで、
光武帝を最高の名君にしたてあげる光武帝マンセー

で、余りにも完璧すぎて嘘くせー、捏造だろと言ったら、「欠点や失敗を知らないだけ」ってワロスw
>>41は早くそれを指摘しろ
どうせ、占いか、笑えるほど些細な人事ミスだろw
43 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 20:32:19.11


劉備が憎い
孔明が憎い
関羽が憎い
人気者の蜀がとにかく憎い
三国志一の英雄は俺の大好きな曹操であるはずなのに世間はそれを認めない
真実の三国志は蒼天航路ただひとつ!
横山三国志など俺は決して認めない!
横山をメジャーの座から追い落とし蒼天航路=三国志正史となるその日まで俺の戦いは続くんだ!

曹操患者の果てしない戦いは続く・・・・

44 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 20:33:56.68
詭弁だらけの関羽マンセーに失笑してしまう
自分が詭弁を言ってると気づいてないキチガイの証拠レス

760 :無名武将@お腹せっぷく:2011/03/28(月) 23:16:44.06
>>752
武聖関羽という誉が全く浸透していない事実とな?
さすがに無知にもほどがあるだろ。

そんなに悔しいのか?曹操が評価されてないことが。

761 :無名武将@お腹せっぷく:2011/03/28(月) 23:20:07.75
>>760
日本では知名度が低いからなあ
どれだけすごいのか知らないから何かいい文献をご教示願いたい

762 :無名武将@お腹せっぷく:2011/03/28(月) 23:26:03.74
http://www.cass.net.cn/zhuanti/y_guangong/index.htm
http://blog.yam.com/ephesos2005/article/5908785

どうぞ。

922 :無名武将@お腹せっぷく:2011/04/02(土) 01:11:07.65
関羽のほうには千年以上にわたって武勇・忠義を称えられ
大衆から崇拝され、格が上がり続けて最後には高位の神となったという
れっきとした根拠があるからな
妄想だけの曹操患者とは別だろ
58 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/18(土) 12:13:12.95
>>56
数年前の大失態を晒された真性曹操患者を召喚するための魔法みたいなレスだな。
>>41 >>44 で曹操患者が無様晒したのは誰の目から見ても分かるし。
これでのこのこやってくるから曹操患者も悲しい習性を持ってるよなあ。
45 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 20:44:08.59
キチガイの特徴

一、劉備の如く自分から煽ったくせに煽り返されたら逆恨みして粘着する幼稚園児以下の情動
一、曹操、仲達の如く疑い深く見境なく認定して優越感を満たす狂人
一、孫権の如く耄碌して妄想癖、記憶障害があるのを暴露したゆとり世代氷河期世代(仮)
一、阿Qの如く精神勝利法を実践している社会のゴミ
46 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 20:52:52.34
・ネットマナーを知らないし守らない
・他人の強弁、詭弁は叩くが自分は平気で強弁、詭弁を使う
・解釈が常に歪んでいて好き嫌い優先でえこひいきばっかなので結論がゴミ同然

なんかも該当するか
同類嫌悪、近親憎悪の気が昔からあったがここまでひどいとは驚きだ。笑ってしまうぞ
これ以上悪化する前に早く精神科へいきなよ(笑)
47 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 20:55:45.20
赤壁の戦い曹操軍150万VS劉備軍1万




負けた曹操は馬鹿
49 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 21:00:04.05
昔はまともな住人もいたけど
独善的なキチガイが支離滅裂な認定をするようになってから過疎化
51 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 21:03:12.53
頭が狂っていて論理的な考え方が出来ず蛸壺的な薀蓄を自慢するだけのかわいそうな病人のスレ
57 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/17(金) 23:15:35.67
劉叔超ふぁびょってる!こんなふぁびょってる奴は2年ぶりだぜ!
60 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/18(土) 18:01:44.03
三国志スリーキングダムの曹操が麻原彰晃そっくりでヤバイ
なんであんな俳優つれてきたんだよ
まあ腐れ曹操にはうってつけだから無問題だけど
61 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/18(土) 21:20:38.91
>>60
でもあれ曹操は持ち上げられまくりで
蜀の三兄弟はひどい扱い
とくに関羽がひどい、人格破綻者で
作中でもあらゆる人間からバッシングされまくり
張飛もいいとこ無しだし劉備も孫権から「曹操より悪質だ」と言われる
あれは監督の趣味なんかね?桃園の誓いもほぼカットだし三兄弟に冷たい
孔明や趙雲の扱いは悪くないんだけど
63 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/18(土) 23:18:01.58
曹操の魏って司馬懿達にのっとられたおかげで三国の中で一番先に滅んでるんだよね
つくづくお笑い草だよね
曹操患者はその点をどう思っているのかな?
「魏=晋の前身だから本当は滅んでない」とかいう妄想は無しだからね
68 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 11:38:44.47
>>63
所詮、晋の踏み台にされただけだからな魏は。
69 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 15:46:37.50
>>63
最初に滅んだのは蜀じゃないの?
70 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 19:09:47.58
>>69
蜀は俺たちの心の中で生きている(キリッ
64 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/18(土) 23:40:49.66
魏は俺たちの心の中で生きている(キリッ

ってかw

結局、曹操信者や司馬懿信者の言うような功利的な手段は、
政権を奪うのはそれなりに有効だが、家臣に同じ手段をとることを誘発するってことなんだろうな

本人たちは一代、二代は繁栄できるからそれでいいだろうが、
そんな打算厨に、巻き込まれる天下中の人たちは迷惑だな

歴史的評価は妥当だろうな
73 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 23:07:01.43
>>72
>>64ですでにガイシュツ
パクッたのは曹操患者の方というか、
さすがに直前のレスは読んでいるだろうから、例の善意の第三者の釣りなんだろ
66 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 08:43:06.46
なんか、光武帝関連のスレが立っている

【高祖・光武帝】 前漢と後漢、どうして差がついたのか… 慢心、環境の違い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329577132

劉邦を貶めて、光武帝を持ち上げる連中の存在は、誰かとの共通点があまりにもありますなw
71 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 22:41:09.06
実質的には魏が、形式上・年表上は蜀が一番先に滅んだとするべきかな

魏が滅んだのは実質的にいつとすべき?

1.249年。司馬懿のクーデタ
2.252年。曹芳の廃位
3.260年。曹髦の殺害
72 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 22:43:52.69
やめろ!
そんなこと言ったら「魏は俺たちの心の中で生きている(キリッ」
ってパクられる

つか、誰が何処を好きになろうが別にええやん。
うざいとか言うけどそう言うスレなんやから
大目に見てやろう
74 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 23:13:24.11
曹爽が司馬懿に三族皆殺しにされた時点で魏はオワコンだったんや…
その後はもう司馬一族がブイブイいって曹操の子孫はシカトされるかブッ殺されるかのどっちや…
曹操が献帝と献帝の家族にしたことがそのままそっくり因果応報で返ってきとるんや…
75 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 23:31:33.39
献帝の奥さん、伏皇后だっけ?が殺されたのは知ってるけど
それ以外にも殺されたりしたの?曹操に
76 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 23:42:59.34
董貴人と董貴人の腹の中にいた献帝の子供を殺してるよ。
あと伏皇后の生んだ皇子二人も殺してる。
曹操の子孫や一族が司馬家に皆殺しされたのもなあ、早い話が因果応報つうか、
まあそうなっても仕方ないねってことだわな。
77 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 23:47:15.32
曹操ってひどいなぁ・・・

献帝の命救って
いい人っぽいことしても無駄じゃん
78 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 23:47:44.85
董貴人はなぜ殺されたの?
79 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/19(日) 23:53:22.10
曹操の子孫は皆殺されてはいないだろ
曹爽一派は皇帝を差し置いて権力を独占しようとしてたから殺されても仕方ない
82 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 22:15:19.43
>>78
董貴人の父親の董承が、献帝から実権を奪って政治を専横していた曹操を討とうとした。
その暗殺計画がばれて董承は曹操に殺されてしまい、献帝の子供を産むまで処刑は待ってくれと頼んだ董貴人も子供ごと殺された。
>>79の言葉を借りて言えば「皇帝を差し置いて権力を独占した曹操は殺されても仕方ない」はずなんだよね。
魏王朝のスピード滅亡は、まさしく曹操の因果が曹芳、曹髦に報いってことなのさ。
80 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 13:38:24.97
どんどん曹操患者=ネット右翼の馬鹿っぷりが暴露されていくな
最近じゃ2ch全体でもネトウヨの馬鹿さ加減が露呈し始めて往時の勢いはなくなってるし
曹操捏造ageの時の失敗を全然生かせていない、やはり曹操患者=ネット右翼は救いようのない馬鹿ww
81 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 14:52:26.26
>>80
よくわからんな。頭大丈夫か?
83 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 22:22:38.65
まるで董承が憂国の士ででもあるかのような口ぶりだが
こいつは、はじめは袁術と結んで曹操を攻め、韓暹が実権を握りそうになると曹操と結んで韓暹・楊奉らを追い落とす
ただの蝙蝠野郎だよ。因果応報と言うなら董一族のほうだろ。
84 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 22:25:37.68
曹操以前に董卓李カク一派に操られてる献帝ではどうしようもない
少なくとも朝臣や民間人を無差別に殺す董卓達の下にいるよりは良かっただろ
91 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 23:24:26.02
>>84
曹操も気に入らない朝臣にでっち上げの罪着せて何人も殺したり徐州で民間人を無差別に殺しまくってるよ
貨幣制度を崩壊させた点も共通してるし、曹操と董卓は似た者同士なんだと思うよ
85 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 22:32:05.13
まるで曹操が真の憂国の士で不当な悪名を着せられた被害者ででもあるかのような口ぶりだが
こいつは、献帝からすべての権力を取り上げた挙句ムチャクチャな鋳銭事業を行って経済を大混乱に陥れた
ただの無能な大罪人だよ。因果応報と言うなら曹一族のほうだろ。
86 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 22:38:45.32
董卓も曹操も五十歩百歩のくそみそいっしょということです><
87 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 22:43:07.38
曹操は復権運動の過程で逆に過大評価されすぎ。
当時の道教を国教として認め普及させた。とかどこまでぶっ飛んだ加速するのか、と。
88 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 22:49:34.17
>当時の道教を国教として認め普及させた。
曹操患者とか本気でこういうの信じてそうw
毛沢東に評価されたってのも今じゃ恥にこそなれ全然誇れることじゃないつーのになあ
ブタがブタをほめたたえてブヒブヒ言ってるようなもんだし
89 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 23:02:19.66
本来は祭酒制度の崩壊によって五斗米道は中絶しちゃってたんだよね。
それをやっちまったのが他ならぬ曹操。
この時代の未熟な五斗米道ではトップと信者を切り離すだけで
五斗米道が活動不能に陥る程度のダメージは余裕で与えられる。
それしか五斗米道の教義は存在しなかったからね。
天師道が旧五斗米道や葛氏道、上清派の教えを取り込む三洞説を唱え
更に南朝梁の陶弘景の真霊位業図を持って膨大な道教神のヒエラルキーは初めて
創造を見ることに。

後道教保護、もしくは発展を促した後々の王朝のように道教に対して
大規模な道観を建設する、経典を編ませるなどの特例を与えれば
それでも「曹操は道教を保護し国教として認めた。」とも言えるんだけどね。
しかも曹操は当時、神聖なる霊山たる東岳泰山の土地を確保している権力者だった。
国教として認可するならこの場所に五斗米道の道観を与えたら、今でも道教サイドから
評価されるほどの人物になってただろうねえ。
90 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 23:09:05.62
そして道教の世界において、曹操患者の憎んでやまない関羽は知名度・人気ともにトップクラスの神になった。
曹操はといえば犬に生まれ変わって…………ご愁傷様です。
92 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/20(月) 23:54:56.74
貨幣制度が崩壊してるのは董卓の時点でだろ。なんでそれまで曹操の失策みたいな話になってんの
93 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/21(火) 21:29:13.07
董卓が質の悪い貨幣を作り、続けざまに曹操が粗悪な銖銭を乱発、加えて貨幣で納める税制廃止した挙句魏は物々交換市場になってしまったよ
曹丕の時代になってもずーっと貨幣が機能してなかったよ
董卓→曹操→曹丕の悪政コンボで魏の経済はもうガタガタさ
94 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/21(火) 22:17:50.45
だからそれ、銅不足と燃料不足が原因だろ?
人為的なミスじゃないじゃん。
疑似貨幣や物々交換で本来の機能の代用にしようって政策はごく妥当な発想で、悪政じゃ無いじゃん
何も無い所から資源を発生させる新技術でも研究開発しろと?
97 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/21(火) 22:47:38.29
だからさー要は資源が無いなら色々と手段を講じてその資源を確保しなくちゃいけないわけじゃん
その為には曹操にとって銅資源が豊富な蜀の攻略は必須項目だったわけじゃん
イコール漢中戦にはなんとしても勝利しなくちゃいけなかったわけじゃん
けど兵力で劉備軍に勝ってたくせにカッコ悪く敗北してるわけじゃん
でもって悔しまぎれに「漢中は捨てるには惜しいけどそんな重要でもない」とか負け惜しみを言っちゃうわけじゃん
現実問題漢中獲らなきゃ天下統一ムリポなわけじゃん
結局あれだ、曹操ってバカ?
孫子に注釈まで付けといて負けるってどういうこと?
114 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 20:37:15.56
>>97
それ言い出したら劉備だって長安落とせなかったし、荊州奪回できなかったしなあ
でもその事にはスルーなんだよね
117 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 22:45:58.07
>>114
劉備は蜀好きも人格や内政力、人材の使い方はマンセーしても、
軍事能力はマンセーしていないから無問題
戦下手ではなく、撤退においてはすごいと言っているだけ

曹操患者は曹操全面マンセーだからな
118 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 22:55:46.02
>>114
一体何を思い違いをしているの?
そもそも短小チビのブサメンで婦女暴行の虐殺魔で皇族殺しの逆賊曹操が劉備と同列に語れる存在だとでも思っているの?
正史は読んだ?
荊州の民や役人達はみんな曹操を嫌って劉備についてきたんだよ?
民衆にも士大夫にも皇帝にも国中のみんなから漏れなく嫌われた曹操が劉備と同じ土俵に上がれるはずがないことくらいわかるよね?
いい加減にね、立場をわきまえなくちゃダメ
蒼天航路が大好きなのはいいとして、史実と漫画をごっちゃにしてはいけないよ
曹操と魏が三国志のメジャーになることは永遠に無いんだ
これまでも、そしてこれからもね
その現実を直視する勇気を持とう、そして真っ当な人生を歩もうよ、曹操患者
121 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:02:52.60
>>118
うん、そうだね。劉表の側近と諸葛亮の友達とか、ほとんど曹操に所属したよね。
98 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/21(火) 23:05:33.09
注釈は入れられても実戦に活かす事は出来なかった、論語読みの論語知らずだったんだろうな
99 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/21(火) 23:25:18.13
それより、ひどいんじゃね?
戦争の事しか頭にない経済のことなど全く分からない兵法厨だったかもしれんぞw
もし、そうだとしたら曹操が宰相になってしまっていた漢の民は悲惨なもんだな
100 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/21(火) 23:38:46.27
丞相!孫子の注釈も訳のわからない詩もいりません、ただもう普通の経済に戻してくれるだけでいいんです!
俺らお金で買い物がしたいんです!


当時の魏の民衆はどんなにか叫びたかったに違いない・・・
102 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/22(水) 18:01:12.46
そんなに悲惨なら魏というか曹操時代に崩壊していると思うがな
103 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/22(水) 21:05:04.06
中共みたいなもんかもな。
締めると事は締める、緩めるところは緩める。みたいな。
104 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/22(水) 21:57:19.25
確かに蜀の豊富な鉱山資源を獲得して長年の課題だった資源問題を解決できれば満点だっだだろうけど
だからってボロクソに言われすぎだろ。魏晋南北朝の400年で長江以北をまとめたのは数人しかいない
まあこのスレの基地に言っても仕方ないが
105 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/22(水) 22:47:43.81
>>104
曹操患者にとって、曹操はネ申であり中国史上最高の英雄だからな
漢中は奪われても何の問題だと主張しているから、問題ない

もっとも、この書き方、あの三戦最強(笑)の善意の第三者ぽいが
107 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 00:24:06.76
そも、曹操患者ってホントにいるの?
単にうざいからでっちあげたとかじゃないよね?

だって、曹操叩きのスレ大杉なんだけど…
110 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 07:51:34.71
>>107
それはお前が都合の悪いものは目に入れないからだろ
112 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 15:36:07.74
>>107
いや、実際は見たことない
仮想敵みたいなもんじゃないのか?
そもそも蒼天航路ってもう終わってるんだろ?
120 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:01:04.07
>>107
叩かれることによって減少はしたよ。
絶滅はしてないみたいだけどね。
108 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 01:32:09.27
>曹操患者が必死すぎて見てらんない><

もう末期状態だからな
昔は曹操は中国・日本で人気があると捏造したがインターネットの普及と
それにともなう人気投票で事実が暴露
結果は中国・日本ともに趙雲・諸葛亮の二人で70%以上を獲得していた
それいらいはおとなしくなったもんだよ
以前は『演義』と聞いただけで火病をおこし噛みついてきたのが嘘みたいだ
109 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 06:45:04.36
というか、インターネットの人気投票を信じるなんて、どうかと思うがな
111 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 14:36:26.68
そう、人は都合のわるいものはなかったことにしたがる
曹操患者の典型例
115 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 21:23:43.99
>孫子に注釈まで付けといて負けるってどういうこと?


それ、今では捏造だとわかってます。
前漢の時代の墓から現在残ってる孫子がそのままでてきてしまったんで。
それにしてもいったい誰が孫子の注だの、孫子が残ってるのは曹操閣下のおかげと言い出したことやら。
119 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:00:53.16
孫子云々は曹操の孫子が孫武兵法を整理したことを証明しただけでそれ以上の事はないんだけどな。
ついで、後世に残ったことは、銀雀山以前の孫子は恐らく曹操を経て残っているということより、
逆説的に言えば、曹操がいなきゃ孫子がここまで流行していなかったこと、
具体的にいえば、源義家の雁行の計とか、武田信玄や北畠顕家の風林火山がなかった、
そういうことなんだけどな。

ぶっちゃけ、貶すにしてもその程度の知識じゃ恥ずかしいだけだがな。
122 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:07:13.91
>>119
>曹操がいなきゃ孫子がここまで流行していなかったこと


そのあたりがぶっ飛ぶすぎなんじゃないの?
孫子兵法自体は存在していたのだから曹操という通過点は
そこまで重要なポイントではなかったと思うが・・・。
124 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:16:10.21
>>122
確かに三国時代には他の孫子もあったよ。
沈友が注釈したって記録があるし。
でも、結局残ったのは曹操の孫子だけなんだな。
唐宋にしても、清にしても、これら時代にまとめられた孫子は曹操の孫子が根底にあるんだな。
だから、孫子研究には曹操の孫子が重要になるのはそういうことなんだな。
123 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:08:06.77
その側近やらを手勢につけなおかつ総数で劉備軍をはるかに上回り孫子を読みまくっていたにも関わらず
赤壁と漢中で負けた曹操さんパネエっす><
125 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:20:26.50
それだけ熱心に孫子を勉強した曹操はなぜ実戦では負け続けたの?
127 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:28:19.84
>>125
わざと負けてあげていた…なんて曹操患者みたいな発想はさておき、
上でも既出だが「論語読みの論語知らずだった」が妥当なところと思われる。
126 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:24:25.52
知らんがな。
孫子の体系の話なのに、曹操の戦争の評価を求められても困るがな。
128 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:40:36.50
軍事家としては別として、文学者としては妥当ではないね。
だって、肥大化したと言われる孫子を整理したのが曹操で、それが銀雀山とほぼ合致してたんだし、
理解していないならそんこと出来ないだろ。
129 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:44:04.29
え?
ただ曹操が銀雀山孫子丸写ししてただけって話じゃないの?
130 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/23(木) 23:55:49.04
>曹操がいなきゃ孫子がここまで流行していなかったこと


この発想自体がどこの新興宗教にはまってしまってるのかと
思わざるをえない
本人にはまったく自覚がないんだろうけどな
今、話題のオセロみたいに
131 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/24(金) 00:06:40.22
>>129
漢書に孫子が肥大化したと思われることが書かれているがな
>>130
寡聞にして、銀雀山発見以前の孫子で魏武帝孫子を経ずして存在しているのは知らなな。
できれば、教えてほしいものだ。
132 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/24(金) 00:11:59.11
曹操マンセーが『孫子』に怨霊のようにしがみついてるようにしか見えねえw
133 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/24(金) 00:22:59.08
というか、孫子の本の解説やネットで検索すれば簡単に出てくる程度の知識なのに、
それを無視して、新興宗教とか怨霊とかで片付ける方が執念深いな。
135 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/24(金) 00:42:20.57
そもそも大半勝ってるのに認定厨の手にかかれば負け続けている事になってる
136 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/24(金) 15:03:07.85
負け続けてたのに魏という国家ができてしまったのか・・・
それはそれですごいな
139 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/26(日) 09:16:46.93
結局、曹操患者の正体って、

三戦や他の歴史板を仕切りたい病的なコテがいて、
曹操信者の発言の対する反論を封じ込めることを餌に、自分の信者を集めていたってことだね

もちろん、集まった曹操患者の狙いは、曹操をマンセーすることではなくて、
それを大義名分に、呉、蜀、漢の人物を貶め、彼らが好きな人間を思いのままに罵ることで、
三戦で好きなように自治ること

結局、三戦や歴史板ではいきなり罵られ、自治られ、反論があると、すかさず善意の第三者を装った
ぷら様(笑)や小銀玉が現れて抑えられる
初心者はこのノリについていけず、黙らされるか、去っていく

結局、こういうことなんだな
これで最強とか本当に笑えるw

本当に惨めな人間たちなんだな
140 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/26(日) 11:03:26.27
あ、うん。そうだね。
142 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/27(月) 19:54:12.26
>>140
確かに、分かればいいよな
これに懲りたら、二度と悪さをするなよ

○ 0 o o ―y( ̄◇ ̄)
144 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/28(火) 13:45:03.81
悪さをしているのはお前だろ!

・・・というこの板住民全員の>>142に対する心の中でのツッコミが見える
146 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/28(火) 17:56:39.38
148 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/28(火) 19:26:50.63
>>146
おれもだよ
149 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/28(火) 23:08:21.50
>>146
俺も
147 :無名武将@お腹せっぷく2012/02/28(火) 18:36:31.97
> みんなって誰と誰と誰?w

みんなってどこから引用したの?
153 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/02(金) 13:43:34.45
真・三國無双6キャラクター人気投票
http://www.gamecity.ne.jp/smusou6/enquete/
関羽34位

307 : 無名武将@お腹せっぷく: 2012/02/06(月) 20:37:50.75 実体は、どんな作品でも、
それこそ、蒼天や恋姫、一騎当千(笑)すら人気ナンバーワンになる関羽とそのファンに
曹仁を当て馬にした魏オタが嫉妬するスレか

永遠にこのままだから安心しろ
         ↓嘘でした
恋姫†無双キャラクター人気投票第五回
http://baseson.nexton-net.jp/koihime/sanka.htm
関羽3位

横山光輝三国志大百科より
人気投票タイ編
1位孔明2位劉備3位関羽
中国編
1位孔明2位曹操3位関羽・趙雲


いくら頑張っても関羽が1位になるのは一騎当千ぐらいしかありませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
158 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/04(日) 19:22:09.71
>>153
実際、中国でも人気ナンバーワンは趙雲だしねえ
160 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/05(月) 22:48:37.16
というか、商業性が関わる事でもない限り、
人気なんて気にしなくてもいいんじゃね?
好き嫌いなんて、そもそも主観なんだし。
別に誰が好きでもいいじゃん。
165 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/10(土) 00:51:12.72
最近は特に「○○が有能だったなんて過大評価だ、逆に○○の悪評は捏造だ!」
な、上を落として下を上げる、整地歴史観が大流行だからのう
そういうワイドショー的な人品評価趣味と、新事実作りの学業商売と、
フィクション・ネタとしてのロマンとゴチャに楽しみすぎになって、自己洗脳的に混乱し易いっぽい

まあその源流の一端はコーエー歴ゲって気はするけどw
166 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/10(土) 18:16:34.21
その点じゃ孔明が一番不当なけなしを受けてるなあ
正史というか史実で有能な政治家かつ軍事家で頭良くて人望あって高身長で容姿に秀でて家柄も学歴も良い高スペック人間なのに
なんでだか「本当はそんな優れてない!」と一部の馬鹿にけなされちゃってる

一方、家柄アウトで不細工ドチビ、性格ゆがんで人望もない、政治も軍事もダメダメな曹操さんが「破格の英雄」呼ばわりされるとか一体なんの冗談かとw
孔明と曹操をどう評価してるかでそいつのレベルが容易に測れるから、まあわかりやすいっちゃわかりやすいんだけどねw
167 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/10(土) 22:09:07.20
よく王欽太は曹操患者、みたいな言い分を見るが、
蒼天航路を読む限り、奴は重度の関羽患者だろ。
初期から一貫して劉備sageしまくって、関羽のおかげで劉備は劉備でいられるみたいな描写だし、
極め付けは関羽の荊州失陥の最大の要因を「劉備が関羽を長らく放置してたせい」と結論付ける有様。
関羽には一切の欠点が無く、関羽の失敗はすべて劉備のせいにしてるあたり、
まだ悪名描写のあった曹操よりも、余程捏造マンセーされてるようにしか見えない。
172 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/11(日) 21:35:38.86
>>167
ゴンタは関帝オーラに魅せられた一介の無頼漢。
本人が三国志漫画家などいうレッテルを貼られたくないと
特集誌で語ってたあたり純粋な愛好を捏造マンセーなんて言われたらさぞかし迷惑かもな。

そもそも日本人は三国志だけを過大評価しすぎ。
関羽という中国人の大英雄は一介の歴史如きに縛られるレベルの存在じゃない。
174 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/11(日) 21:54:37.07
>>172
大英雄ねえ・・・ちとムリがありすぎなんじゃないかなあ。知名度も、功績も。
世の中広いですし。
何した人?関羽に限らず曹操、劉備etc・・・
179 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 20:54:36.82
>>174
中国人で関羽の名を知らない人はほとんど居ないと思う。
広い世間でもトップレベルに君臨してるぞ、関羽は。
168 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/11(日) 11:14:22.40
>最近は特に「○○が有能だったなんて過大評価だ、逆に○○の悪評は捏造だ!」
>な、上を落として下を上げる、整地歴史観が大流行だからのう


そういうやり方もあるな。
えらく袁紹をほめてるが、その本音は曹操マンセーのための土台にすぎないという手法もある。
169 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/11(日) 19:29:02.64
てかショボイ曹操に中央を取られたってのは三国志時代は全員実はショボすぎたってことか。
小説やゲームだと化物じみて人間じゃなくなってきてるが。
ま、現実なんてそんなもんだな。
170 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/11(日) 20:52:24.56
まあ、そもそも歴史的に三国志になったのは
ショボイ曹操が亡くなったあとだからね
171 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/11(日) 21:31:26.19
俺のひい爺さんは中国で30万人相手に一方的に立ちまわったという事実がある。

>>170
それだとショボイ曹操が死んでからもっとショボイ奴らがようやく分裂できたってことになってしまうな
173 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/11(日) 21:41:39.36
ひょっとしたら曹操を過大評価したくて
三国志そのもののグレードを上げたがってるのかもねw
175 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/11(日) 23:00:00.77
関羽は日本でいう菅原道真。菅丞相。
元々はタタリをなす怨霊。悪いことがあれば天災洪水でも関羽のタタリとされた。
道教はそれを利用し関羽を神と崇拝することで信者を集めた→道教では『関帝聖君』。
怨霊となった関羽を成仏させたのは仏僧、なのに美味しいとこを道教にとられた、対抗→仏教では『関帝菩薩』。
儒教の歴代王朝は関羽が世間で有名になると、忠臣である関羽に公・王・帝と爵位をあげてく。
珍しい例だが道教・仏教(あと儒教)の信者獲得に関羽が利用されて今日に至る。
ご利益も商業・安産・学業と、時代が経つにつれて、ほとんどが網羅されていった。
国境を越えて各所に関帝廟。こうして「中国人のいるところ関羽あり」と言われるまでになった。
このような待遇は宋の岳飛でさえ受けていない。
176 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 00:10:49.58
>>175
菅原道真の素晴らしさを必死に語るやつなんて見たことないな。
いや、そりゃ我々パンピーよりすごいのは解るが。
大英雄ってのとは違うよな。
199 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/13(火) 20:57:08.89
>>176みたいのが典型的な患者じゃね?

現実を否定し、自分の中にある英雄論でしか英雄を語れない。
177 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 00:58:41.53
>菅原道真の素晴らしさを必死に語るやつなんて見たことないな。


そこが違う。
菅原道真を神にしたてあげたのは、彼に冤罪をきせて流刑にした藤原一族。
藤原一族は菅原道真の素晴らしさを強調して神にしたのではない。
冤罪をきせた藤原一族が次々と不自然に急死し(疫病)、天災が続き御所に落雷するしまつ。
そこで神にしたてあげ、そのかわりタタリをやめてくださいとお願いした。

関羽は死後、彼にかかわる人物が次々と急死しタタリではないかと恐れられた。
仏僧の普浄という人物が関羽の怨霊を成仏させた。
なぜかそれを利用したのが、仏教に押されていた道教だった、という話。
道教も仏教も関羽の素晴らしさを必死に語ってなどいない。
関羽には人を呪い殺し、天災までおこすという恐怖を民心に植え付け、
逆に関羽を信じれば数々の現世利益をうることができる、と説いた。
道教と仏教はアメとムチで信者を増大させていったというわけ。
178 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 01:44:35.68
>>177
いや、関羽やら曹操の信者が必死なのを言ってるんじゃね?
そしてそれじゃ英雄じゃないだろと。
ま、三戦版でまともな思考するほど無粋なものはないがね。
180 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 21:28:25.71
史実としては中国人は関羽の名を知っているだろうさ
だけど、日本人のようにすごいすごい言うほどのことはない
あれだ、日本人が崇徳天皇を認識として知っている程度
くらいのもんだろう
181 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 21:49:58.82
凄くなかったら、信仰されることもないと思う。
史実の中で風化してしまうことがないから凄い。
182 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 21:51:37.67
いや関羽は凄いよ、マジで
中国行くとどこにでも関羽が居る
183 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 21:56:13.22
だが、三国志の人物を一人も知らない中国人がいることは内緒な
関羽誰?
184 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 22:03:21.70
三国志を知らなくても関羽は知ってる気がするな
日本の観音様みたいなもんだ
どこにでもいて、どんな願掛けもしてしまう神様、仏様、関羽様
185 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 22:14:38.23
知り合いの中国人に聞いてみたら
関羽がどんな功績を残したか、なんて知らんが
偉い神様だってことは知ってるので正月は関羽様に。とのこと。
こまけえこたあいいんだよ。
187 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 22:22:32.49
関羽も知らないって・・・
多分その人は始皇帝とかも知らないんじゃね?
三国志は確かに知らない人は多いと思う。
でも、関羽くらいは知ってるんじゃないのか。
日本人で信長や坂本竜馬を知らない人なんているかな。
それくらいの有名人ですよ。
189 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 22:32:52.72
関羽マンセーするなら他スレいけば?
こんなゴミスレで語られても。
190 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/12(月) 22:36:11.20
釣れるかもしれんだろ!久々に生粋の患者を。
関羽マンセーは曹操患者の好餌の一つだ。
191 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/13(火) 08:49:03.15
とか言っても、どうみても思いっきり認定中が釣れてるのですが・・・
192 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/13(火) 12:21:39.20
そりゃ曹操患者なんていねーもん。単に曹操叩いてお気に入りのキャラ推したいだけだし。
193 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/13(火) 13:19:28.35
>>192
いるいる!いるじゃん曹操患者!
まさにお前がそれだよそれ!お前が曹操患者だよ!
曹操一人を異常に持ち上げ劉備孔明関羽孫権を狂ったようにコケにするキチガイ曹操患者だよ!
あっそうそう、曹操は正史的にも演義的にもフォローのしようがないクズなんで別にどうでもいいっすからwww
196 :無名武将@お腹せっぷく2012/03/13(火) 17:50:20.36
ひたすら曹操を賛美する曹操病にかかった人が曹操患者wwwwwwwwwww


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