2011年11月29日
【源平】お前らのご先祖様を語れ!【藤橘】
1 :無名武将@お腹せっぷく2009/01/20(火) 22:39:08
三戦住人のご先祖様の名前やエピソードを語るスレ
【三戦住人のご先祖様一覧表】
・ぷらっと…原長頼
・八戸のぶなが…大坂方残党
・
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【三戦住人のご先祖様一覧表】
・ぷらっと…原長頼
・八戸のぶなが…大坂方残党
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2 :無名武将@お腹せっぷく2009/01/20(火) 22:41:10
このスレタイにしてこの>>1・・・ありえん!
ありえんが、ありえん故に三戦板のスレか・・・
ありえんが、ありえん故に三戦板のスレか・・・
4 :無名武将@お腹せっぷく2009/01/20(火) 22:47:18
もっと語ろうぜ!
【三戦住人のご先祖様一覧表】
・ぷらっと…原長頼
・八戸のぶなが…大坂方残党
・中野区民憲章…南宗継、野田成朝 ←New!
・
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【三戦住人のご先祖様一覧表】
・ぷらっと…原長頼
・八戸のぶなが…大坂方残党
・中野区民憲章…南宗継、野田成朝 ←New!
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8 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2009/01/20(火) 23:47:58
水島合戦に平家方で参加したとか…
もうこれだけで詳しい人なら多分一発で特定
もうこれだけで詳しい人なら多分一発で特定
16 :無名武将@お腹せっぷく2009/01/21(水) 01:03:56
諸葛鎮に行って結婚したら、自分の子供には孔明の血が・・・
17 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2009/01/21(水) 01:04:47
高向玄理とか行基の母方一門とか出てきてほしいね。
19 :無名武将@お腹せっぷく2009/01/23(金) 00:33:00
>>17
どうゆうこと?
どうゆうこと?
20 :無名武将@お腹せっぷく2009/01/23(金) 06:50:43
>>19
曹操と孫堅がご先祖
曹操と孫堅がご先祖
21 :無名武将@お腹せっぷく2009/01/27(火) 11:24:18
ウチは平家つながりらしい。
父方の地元では「○○(←地名)4姓(5姓だったかも)」とかで
とにかく源平合戦後から続く姓らしいわ。
本家の蔵の中には系図があるかもしれないけど、
本家の跡取りだったウチの爺さんが駆け落ち同然に飛び出したから
今更そんなの聞きに行けねーw残念…
父方の地元では「○○(←地名)4姓(5姓だったかも)」とかで
とにかく源平合戦後から続く姓らしいわ。
本家の蔵の中には系図があるかもしれないけど、
本家の跡取りだったウチの爺さんが駆け落ち同然に飛び出したから
今更そんなの聞きに行けねーw残念…
22 :無名武将@お腹せっぷく2009/01/27(火) 23:23:21
>>21
系図がなければなんともいえない
明治以降に地元の有力者の姓をまねただけってのがほとんど
鈴木姓が多いのも神社の神官に多かった鈴木姓にあやかってつけた人が多かったせいだし
それと源平ごろから続く平家つながりは大抵落ち武者の隠れ里が基で
もともとの土着の農民や後から来た流民もみんな同じ姓を名乗ってるパターン
系図がなければなんともいえない
明治以降に地元の有力者の姓をまねただけってのがほとんど
鈴木姓が多いのも神社の神官に多かった鈴木姓にあやかってつけた人が多かったせいだし
それと源平ごろから続く平家つながりは大抵落ち武者の隠れ里が基で
もともとの土着の農民や後から来た流民もみんな同じ姓を名乗ってるパターン
23 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2009/01/27(火) 23:36:03
地名によって>>22のようなパターンもあるんだけど、
貴種性を重んじすぎる田舎者気質もあって、庶子を婿に取って家を遺してしまう
全てを否定しきれない面もあるからなあ。
貴種性を重んじすぎる田舎者気質もあって、庶子を婿に取って家を遺してしまう
全てを否定しきれない面もあるからなあ。
25 :うんぴ ◆BMWhZ4BQa6 2009/02/17(火) 22:29:21
つまり堂々とエミシの末裔を名乗る安東家は正直者ってことですね
26 :無名武将@お腹せっぷく2009/02/22(日) 03:53:56
家の御先祖様は島津氏家臣で唐入り(慶長の役)の露梁海戦で戦死
27 :無名武将@お腹せっぷく2009/02/24(火) 00:21:38
家も実家も平家の落人の部落だったな。俺の地元は平家が落ち延びてきた集落がいくつかあった。
28 :まさ2009/03/15(日) 22:43:28
俺の母は戦国大名の後、細川家の御典医を勤めて来た家なんだ。
30 :天貴星ノーミス ◆mirAHHPIaE 2009/03/15(日) 22:50:33
うちは武田24将の中の2将の血筋があるらしいが、戦国時代に興味なし。
33 :無名武将@お腹せっぷく2009/03/28(土) 01:29:19
九州の、秋月とか山程いる大蔵氏の土豪の一つが先祖。
漢霊帝の子孫ってことらしいが多分眉唾。
まあ、好き好んで芳しからぬ評価の皇帝の子孫とは名乗らんだろうからと、
一割くらいは信じてる。
光武帝の子孫とか南陽劉氏(三国時代では劉曄等を輩出)の一人の子孫というとなんかかっこいい。
ところで親父も俺も耳がデカいんだが、劉氏は劉氏でもアッチの劉氏じゃあるまいな?
漢霊帝の子孫ってことらしいが多分眉唾。
まあ、好き好んで芳しからぬ評価の皇帝の子孫とは名乗らんだろうからと、
一割くらいは信じてる。
光武帝の子孫とか南陽劉氏(三国時代では劉曄等を輩出)の一人の子孫というとなんかかっこいい。
ところで親父も俺も耳がデカいんだが、劉氏は劉氏でもアッチの劉氏じゃあるまいな?
35 :無名武将@お腹せっぷく2009/05/07(木) 23:13:18
最近興味があって死ぬ前に知りたいと思う。
調べ方教えておくれ。
調べ方教えておくれ。
36 :中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU 2009/05/07(木) 23:18:57
1、区役所で除籍謄本を取る
2、仏壇の位牌に入ってるちっさな板を見る
3、檀家になってる菩提寺の過去帳を見せてもらう
4、系図を見せてもらう
4に近づくほど難易度うp
がんばれ(^p^)
2、仏壇の位牌に入ってるちっさな板を見る
3、檀家になってる菩提寺の過去帳を見せてもらう
4、系図を見せてもらう
4に近づくほど難易度うp
がんばれ(^p^)
37 :無名武将@お腹せっぷく2009/05/08(金) 00:56:33
>>36
3までは問題無さそうだ旅行がてら行ってみる。
ありがとう(=゚ω゚)ノ
3までは問題無さそうだ旅行がてら行ってみる。
ありがとう(=゚ω゚)ノ
40 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2009/05/08(金) 04:25:15
>>36に追加。
0、可能な限りの直系尊属の戸籍謄本を取る。
(コレを外すと1〜3までの苦労が倍増する)
0、可能な限りの直系尊属の戸籍謄本を取る。
(コレを外すと1〜3までの苦労が倍増する)
43 :中野区民憲章(トリ変え) ◆1Ixlm5F0XU 2009/05/08(金) 21:32:48
謄本だけでいけば天保年間くらいに生まれたじっちゃ&ばっちゃ止まりだろうな
特に関東は震災があったから消失率がものすごく高くて
うちも他聞に漏れず焼失してるしかつ文書の保存期間が80年だから
もし残ってても役所が破棄してる場合もあるし
自分のご先祖さまのことにほんの少しでも興味が沸いた人は
今からでも遅くないから役所から戸籍を取り寄せて
そこに書かれてる直系尊属の除籍謄本をかたっぱしから取り寄せることをお勧めする
これは本当にマジレス
各役所の戸籍課宛てに低額為替同封の上、請求内容に「私の直系尊属すべて」と書いて
簡易書留で送りまくれ><
今日の今この瞬間にあなたにつながるご先祖さまの貴重な情報が
知らないうちに破棄されているかもしれない< ^Д^ >9m ビシッ
>>40
そうそう。直系尊属しか取れないのよね
特に関東は震災があったから消失率がものすごく高くて
うちも他聞に漏れず焼失してるしかつ文書の保存期間が80年だから
もし残ってても役所が破棄してる場合もあるし
自分のご先祖さまのことにほんの少しでも興味が沸いた人は
今からでも遅くないから役所から戸籍を取り寄せて
そこに書かれてる直系尊属の除籍謄本をかたっぱしから取り寄せることをお勧めする
これは本当にマジレス
各役所の戸籍課宛てに低額為替同封の上、請求内容に「私の直系尊属すべて」と書いて
簡易書留で送りまくれ><
今日の今この瞬間にあなたにつながるご先祖さまの貴重な情報が
知らないうちに破棄されているかもしれない< ^Д^ >9m ビシッ
>>40
そうそう。直系尊属しか取れないのよね
41 :はいだらー ◆HAIDARAN.U 2009/05/08(金) 16:09:05
うちは調べたけど養子が続いたせいか訳が分からんで4代前すらあやふや
檀家も多過ぎてわかんねとか言う始末
ま、大した家柄じゃないらしい、下級の武家だったぐらいしか分からん
檀家も多過ぎてわかんねとか言う始末
ま、大した家柄じゃないらしい、下級の武家だったぐらいしか分からん
42 :KowLoon ◆8Dxo02Kui. 2009/05/08(金) 21:13:01
私の家も以前少々調べましたが、はいだらーさんと状況が同様ですね。
戸籍で調べる事ができるのは天保年間程度ですし、3代から4代連続で養子
が入っており、檀家の寺院に至っては焼失した為に資料が一切無いとの事で
したね
戸籍で調べる事ができるのは天保年間程度ですし、3代から4代連続で養子
が入っており、檀家の寺院に至っては焼失した為に資料が一切無いとの事で
したね
44 :無名武将@お腹せっぷく2009/05/08(金) 21:39:27
はっきりしないとあるのは家族や親族から聞いてもなのか
伝承とかあるだろうに
伝承とかあるだろうに
45 :無名武将@お腹せっぷく2009/05/08(金) 21:43:21
墓石や残っている服などをみると、家紋は昇り藤に武田菱。
トーホグは仙台の、伊達家家臣だが、コテではないので語る資格なしぢゃのう〜。
トーホグは仙台の、伊達家家臣だが、コテではないので語る資格なしぢゃのう〜。
59 :ゼロセンチ ◆0cm5bEPo3u.2 2009/07/13(月) 23:09:36
うちは奥州和賀氏の家臣だったらしい
和賀兵乱に敗北した後に伊達政宗の命令で和賀忠親と一緒に切腹した七臣の一人
岩崎城跡の資料館にも署名入りの書状が残ってる
ここまでは親から聞いただけでまだ証拠も無いけど、
とりあえず江戸時代には北上川の海運で稼いだ商人だったのは確定済み
まあもし本当に和賀氏の家臣だったら>>45さんの御先祖様にご挨拶したことがあるかもね
和賀兵乱に敗北した後に伊達政宗の命令で和賀忠親と一緒に切腹した七臣の一人
岩崎城跡の資料館にも署名入りの書状が残ってる
ここまでは親から聞いただけでまだ証拠も無いけど、
とりあえず江戸時代には北上川の海運で稼いだ商人だったのは確定済み
まあもし本当に和賀氏の家臣だったら>>45さんの御先祖様にご挨拶したことがあるかもね
46 :はいだらー ◆HAIDARAN.U 2009/05/08(金) 22:09:09
コテで分からんよりいいと思うよ
祖父の代が養子になった縁は調べて分かったけど曽祖父がどういう関係で養子に入ったのか分からずじまい
知ってたであろう祖父が死んだ時に調べたからもうどうにもならんねぇ
祖父の代が養子になった縁は調べて分かったけど曽祖父がどういう関係で養子に入ったのか分からずじまい
知ってたであろう祖父が死んだ時に調べたからもうどうにもならんねぇ
48 :無名武将@お腹せっぷく2009/05/08(金) 22:15:31
養子の入り乱れは人身売買だろw
どちらにしても素性のわからんのはロクな家柄じゃないよww
どちらにしても素性のわからんのはロクな家柄じゃないよww
50 :はいだらー ◆HAIDARAN.U 2009/05/08(金) 22:32:06
>>48
あぁ、うんそりゃない
曽祖父が養子として入ったのは跡取りとしてみたいで、
養子に入った後生まれた子供がまた別にいるから
あぁ、うんそりゃない
曽祖父が養子として入ったのは跡取りとしてみたいで、
養子に入った後生まれた子供がまた別にいるから
49 :無名武将@お腹せっぷく2009/05/08(金) 22:24:36
チョンの血さえ入ってなければ、ぷらっとってかなりの名門なのにな
53 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2009/06/11(木) 06:15:50
>>49
直系では本来なら庶子、しかも母系(原長頼に連なる家系)。
父系は田舎大名の家老の分家の庶家(郡上郡会議長の家系)。
オレの出自なぞそこいらの古い農家出身となんら変わらんよ。
直系では本来なら庶子、しかも母系(原長頼に連なる家系)。
父系は田舎大名の家老の分家の庶家(郡上郡会議長の家系)。
オレの出自なぞそこいらの古い農家出身となんら変わらんよ。
56 :無名武将@お腹せっぷく2009/06/25(木) 17:39:52
>>53
どうせ系図の詐称だろw
どうせ系図の詐称だろw
51 :無名武将@お腹せっぷく2009/05/09(土) 06:33:56
母ちゃんが、とある武将の子孫だが、没後○○年祭ってのが大きな区切りである。
婆ちゃんまでは呼ばれるが、ワシの母ちゃんの代から祭りには呼ばれないので、
子孫として含まれんのかねぇ…
婆ちゃんまでは呼ばれるが、ワシの母ちゃんの代から祭りには呼ばれないので、
子孫として含まれんのかねぇ…
55 :無名武将@お腹せっぷく2009/06/23(火) 21:16:16
藤原の西園寺の庶流のおっさんが、関東に下って来て、領地名を姓にしたのがウチの始まり。
家紋は右三つ巴。
明治・大正くらいまではそこそこだったらしいが、今は残り火で細々生きてまふ。
家紋は右三つ巴。
明治・大正くらいまではそこそこだったらしいが、今は残り火で細々生きてまふ。
58 :無名武将@お腹せっぷく2009/07/13(月) 22:01:55
うちは頼朝さんにお世話になった武家の嫁筋で菩提寺がその館跡
61 : ◆W0wczkw01o 2009/07/14(火) 13:54:37
また八重樫か
62 :無名武将@お腹せっぷく2009/07/14(火) 16:40:32
>>61
お前も語れよ
お前も語れよ
65 :無名武将@お腹せっぷく2009/07/17(金) 00:22:38
>>61
早く語れ
早く語れ
66 :無名武将@お腹せっぷく2009/07/17(金) 13:13:33
>>61
下谷家の歴史を語れ!
下谷家の歴史を語れ!
71 :無名武将@お腹せっぷく2009/08/23(日) 02:47:14
華人だけど、亡命した親戚が持ってた母方の系図だと後漢の楊震の直系だったw
なんか途中司馬遷とか入ってて怪しかったけどとりあえず明代に科挙通ったらしい。
父方は陳姓だから昔からずっと親父が帝舜の末裔だとか言ってたけどそれはどうなんだろう。。
なんか途中司馬遷とか入ってて怪しかったけどとりあえず明代に科挙通ったらしい。
父方は陳姓だから昔からずっと親父が帝舜の末裔だとか言ってたけどそれはどうなんだろう。。
79 :無名武将@お腹せっぷく2009/09/08(火) 19:07:24
>>71
よく分かんないけど陳姓が舜の末裔なんて
天皇家が天照の子孫ってのと同じようなもんじゃないの?
よく分かんないけど陳姓が舜の末裔なんて
天皇家が天照の子孫ってのと同じようなもんじゃないの?
72 :国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. 2009/08/23(日) 04:33:19
今回の世界陸上に江里口とかいうリレーの選手がいたな。
73 :無名武将@お腹せっぷく2009/08/25(火) 20:36:37
>>72
龍造寺四天王の江里口なんとかの子孫なのかね?
龍造寺四天王の江里口なんとかの子孫なのかね?
77 :備州屋 ◆9.HPavcLX6 2009/09/08(火) 01:05:22
ちなみに我が一族には大友宗麟につながるトンデモ系図があるが
80 : ◆JUU/.JUU/. 2009/09/09(水) 17:38:53
同じようなものだろうね。
ただその両統に並ぶような格を持つ家系がほとんどないだけで。
ただその両統に並ぶような格を持つ家系がほとんどないだけで。
82 :無名武将@お腹せっぷく2009/09/09(水) 19:59:19
支配者の系統が神話に繋がっているのは、
支配者となったただの豪族が正当性を示すために
後から作ったに決まってることは
まともな神経をしてればわかるはずだよ
天照だの舜帝だの言っても
国際的に見ればハプスブルクには敵わないよ
支配者となったただの豪族が正当性を示すために
後から作ったに決まってることは
まともな神経をしてればわかるはずだよ
天照だの舜帝だの言っても
国際的に見ればハプスブルクには敵わないよ
85 :KowLoon ◆8Dxo02Kui. 2009/09/10(木) 00:41:21
でも、友人や知人などに話題で振ってみますと、案外有名人?ない
しはその家系の末裔という方は1人2人はお近くにいらっしゃると思いま
すよ。
私の周りでも、毛利(元就以前に分岐)、島津、佐々新田等の血筋
を引いている方がおりますし、石を投げれば当たるではないですが、
燕王家や漢の皇室、高句麗なり百濟の王家や冷泉家や鷹司、徳川
といったような家の直系の子孫などを除けば、意外といらっしゃると思い
ますよ。
しはその家系の末裔という方は1人2人はお近くにいらっしゃると思いま
すよ。
私の周りでも、毛利(元就以前に分岐)、島津、佐々新田等の血筋
を引いている方がおりますし、石を投げれば当たるではないですが、
燕王家や漢の皇室、高句麗なり百濟の王家や冷泉家や鷹司、徳川
といったような家の直系の子孫などを除けば、意外といらっしゃると思い
ますよ。
94 :無名武将@お腹せっぷく2010/03/19(金) 23:44:49
父方は平氏として、母方は新羅三郎義光の子孫。
新羅三郎義光が、日本史でも何本かの指に入る"悪"って知ってびっくりしたわ。
新羅三郎義光が、日本史でも何本かの指に入る"悪"って知ってびっくりしたわ。
95 :無名武将@お腹せっぷく2010/03/21(日) 00:26:26
>>94
たまには源平合戦やっとるのかな
たまには源平合戦やっとるのかな
96 :無名武将@お腹せっぷく2010/04/20(火) 08:34:07
平家の落人っぽい
父親の実家が山奥の小さい部落(平安時代の頃からあるらしいんだけど)
で、橘と馬場しかおらん
父親の実家が山奥の小さい部落(平安時代の頃からあるらしいんだけど)
で、橘と馬場しかおらん
97 :無名武将@お腹せっぷく2010/04/22(木) 20:08:48
>>96
デマやなw
デマやなw
98 :無名武将@お腹せっぷく2010/04/22(木) 21:24:09
平良の泡盛
ここって平家の末裔?
ここって平家の末裔?
102 :無名武将@お腹せっぷく2010/05/06(木) 20:47:13
>>98
まてやコラw
まてやコラw
106 :無名武将@お腹せっぷく2010/05/28(金) 03:16:40
推測…というかほぼ妄想だけど母方はとりあえず源氏だとして、父方は藤原氏かな
家系調査したいが家族で誰も興味無いわ、俺次男だわ、父方の爺さん苦手だわで困難w
家系調査したいが家族で誰も興味無いわ、俺次男だわ、父方の爺さん苦手だわで困難w
107 :無名武将@お腹せっぷく2010/06/02(水) 10:52:16
うそ臭いにも程がある
日本人の9割が農民なのになんで2chにはこんなに名族の子孫がいるんだよ
日本人の9割が農民なのになんで2chにはこんなに名族の子孫がいるんだよ
108 :無名武将@お腹せっぷく2010/06/02(水) 23:32:56
>>107
アホ乙
アホ乙
110 :鳥羽佐理 ◆uz2SFCJing 2010/06/03(木) 23:50:52
でも奈良時代とか9割くらい百姓だったんじゃないの?
今じゃその言葉の意味は一般に農民だしね
今じゃその言葉の意味は一般に農民だしね
111 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2010/06/03(木) 23:54:21
奈良時代なら天皇の曾孫が奴婢になっている例があったような。
114 :無名武将@お腹せっぷく2010/06/07(月) 10:41:06
自分の親は2人、祖父母は4人、曾祖父母は8人、その前が16人となる。
つまり2の世代数乗。一世代25歳とすると、1000年前は40世代前であるから、
2の40乗=1兆1000億〔人〕 となる。同族婚を多数考えても、現代人の多くが
源平藤橘のような血筋を引いている可能性が高い。
つまり2の世代数乗。一世代25歳とすると、1000年前は40世代前であるから、
2の40乗=1兆1000億〔人〕 となる。同族婚を多数考えても、現代人の多くが
源平藤橘のような血筋を引いている可能性が高い。
120 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/12(月) 21:54:06
>>114
日本人はみな親戚じゃん!
日本人はみな親戚じゃん!
115 :無名武将@お腹せっぷく2010/06/25(金) 21:53:18
先祖は知らん、だが前世は猫だな
オレの性格は猫そのものだし
オレの性格は猫そのものだし
134 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/28(水) 16:22:29
>>115
きめえ
きめえ
116 :無名武将@お腹せっぷく2010/06/29(火) 17:38:52
歴史的な意味で先祖っていうのは男系の直系のみを指すんだよ
そりゃ女系も含めれば武士や天皇だって先祖である可能性が大だろうけど
そんなものに意味はない
そりゃ女系も含めれば武士や天皇だって先祖である可能性が大だろうけど
そんなものに意味はない
122 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/18(日) 02:44:35
>>116
こういう人、よくこの類のスレに出没しているけど実際どう扱うの? 触らぬ神に……って感じ?
歴史的にって言うが、歴史って別に男系だけが紡げる物ではないでしょ。自分の一面的な歴史観を押し付けるのはどうかと。
心性史的な見地でみるならば、前近代も本当に男系のみを重視してきたのかどうかは分からないんじゃないのかな。
俗に自分の娘の産んだこの方がかわいい、ともいうじゃん。男系の直系の正統性なんてよく分からないものだよ。
遺伝的に見ても男系の直系に才能が受け継がれる訳ではなく、傍系や女系が受け継いでいたりすることは多いよね。
こういう人、よくこの類のスレに出没しているけど実際どう扱うの? 触らぬ神に……って感じ?
歴史的にって言うが、歴史って別に男系だけが紡げる物ではないでしょ。自分の一面的な歴史観を押し付けるのはどうかと。
心性史的な見地でみるならば、前近代も本当に男系のみを重視してきたのかどうかは分からないんじゃないのかな。
俗に自分の娘の産んだこの方がかわいい、ともいうじゃん。男系の直系の正統性なんてよく分からないものだよ。
遺伝的に見ても男系の直系に才能が受け継がれる訳ではなく、傍系や女系が受け継いでいたりすることは多いよね。
124 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/23(金) 10:43:47
>>122
鎌倉時代前期までは女系も重視されてた、という事実を知らない悲しい人なんだよ
そこから緩やかに変わっていって・・・・・
むしろ女系の異常な軽視が始まったのは江戸時代からじゃないか?
鎌倉時代前期までは女系も重視されてた、という事実を知らない悲しい人なんだよ
そこから緩やかに変わっていって・・・・・
むしろ女系の異常な軽視が始まったのは江戸時代からじゃないか?
123 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2010/07/18(日) 03:01:02
先祖に興味が湧いたなら、男であれば父系を、女であれば母系を重視すればいい。
血統を突き詰めたい患者にはこのくらいで構わない。
途中で里子や仮子が入っても記録に遺らなければ実子扱いなのだから。
墓でも発けば真実に近づけるかも知れないが、あまり意味があるとも考えづらいしね。
血統を突き詰めたい患者にはこのくらいで構わない。
途中で里子や仮子が入っても記録に遺らなければ実子扱いなのだから。
墓でも発けば真実に近づけるかも知れないが、あまり意味があるとも考えづらいしね。
125 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/23(金) 10:45:38
鎌倉武士団の大半が平家でありながら源氏に従っていたのは女系重視の風潮があったからなのにな
126 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/23(金) 15:30:57
実際庶民まで家だ家だ言い出したのは明治以後の話であって、それ以前は結構いい加減だった。
武士がなぜ家にこだわるかと言えばそれが絶家処分にされてしまうから、というのが一番の理由。
幕府はそれで支配体制を固めていた。
だから明治政府は、家制度を一般庶民まで持ち込んで、支配体制を作り出そうとしたけだよな。
武士がなぜ家にこだわるかと言えばそれが絶家処分にされてしまうから、というのが一番の理由。
幕府はそれで支配体制を固めていた。
だから明治政府は、家制度を一般庶民まで持ち込んで、支配体制を作り出そうとしたけだよな。
127 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/23(金) 16:12:10
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128 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/27(火) 17:00:49
>>127
ワロタw
ワロタw
129 :源九郎義経@広報部長 ◆03pP8RJIjOvt 2010/07/27(火) 21:29:01
名前は源氏です
とりあえず江戸っ子と言われる代です
とりあえず江戸っ子と言われる代です
130 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/27(火) 21:37:20
>>129
苗字が「源」なの?珍しいな
それとも源氏氏族の苗字のどれか?
苗字が「源」なの?珍しいな
それとも源氏氏族の苗字のどれか?
131 :源九郎義経@広報部長 ◆03pP8RJIjOvt 2010/07/27(火) 21:39:06
>>130
苗字「源」ではあるよ
先祖は寺子屋の先生だそうだよ
苗字「源」ではあるよ
先祖は寺子屋の先生だそうだよ
132 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/27(火) 21:41:04
名前が源氏だろ
苗字はなに?
苗字はなに?
133 :源九郎義経@検非違使 ◆03pP8RJIjOvt 2010/07/27(火) 21:42:37
>>132
見間違いやしたすんません
「笹川」だよ
見間違いやしたすんません
「笹川」だよ
135 :無名武将@お腹せっぷく2010/07/28(水) 19:20:34
母方の先祖が池波正太郎の小説に出てきててのけぞった。
よく調べてるな〜。
よく調べてるな〜。
136 :無名武将@お腹せっぷく2010/08/02(月) 12:34:50
>>135
Kwsk
Kwsk
138 :無名武将@お腹せっぷく2010/08/17(火) 10:26:15
白木某という平家に仕えてた武将だってさ
落ち武者になって岐阜の垂井ってとこに逃げてきて江戸末期まで住んでた
じーさんのじーさんが今住んでるとこに引っ越した
家屋は解体して運び、再建築したのが漏れが住んでる家
ちなみに地区の墓地を造ったのもご先祖(じーさんの叔父さんだか大伯父さん)
蔵もあるが、がらくた置き場と化してるため、お宝の類は一切ない
家系図もあったらしいが、じーさんが「汚いから燃やした」と言ってた
落ち武者になって岐阜の垂井ってとこに逃げてきて江戸末期まで住んでた
じーさんのじーさんが今住んでるとこに引っ越した
家屋は解体して運び、再建築したのが漏れが住んでる家
ちなみに地区の墓地を造ったのもご先祖(じーさんの叔父さんだか大伯父さん)
蔵もあるが、がらくた置き場と化してるため、お宝の類は一切ない
家系図もあったらしいが、じーさんが「汚いから燃やした」と言ってた
141 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/08(水) 16:05:41
>>138
( ;∀;)イイハナシダナー
( ;∀;)イイハナシダナー
142 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/10(金) 09:20:19
美濃の大名だった
144 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/12(日) 20:31:52
>>142-143
で?本当は?
で?本当は?
145 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/12(日) 20:59:18
チョン
146 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/16(木) 17:19:33
>>145
氏ねや!
氏ねや!
147 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/19(日) 19:50:49
藤原の寄り道
149 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/27(月) 13:22:42
>>147
150 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/28(火) 23:52:34
先々週、大河で亡くなりました。
151 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/28(火) 23:53:40
>>150
嘘つき乙
嘘つき乙
152 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/28(火) 23:59:44
>>151
元天誅組で亀山社中の一員です。
元天誅組で亀山社中の一員です。
153 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/29(水) 00:01:16
>>152
証拠うp
証拠うp
154 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/29(水) 00:05:36
>>153
残念ながら特に家計図など証拠になるようなものはないです。
残念ながら特に家計図など証拠になるようなものはないです。
155 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/29(水) 11:28:55
土岐氏の末裔だって爺ちゃんは言っているけどどうなんだろう
なんかそれっぽい系図もあるし家紋も確かに土岐桔梗なんだけど
うちの家、元々は南九州だもんなぁ・・・
摂津源氏〜土岐氏って中国地方〜中部地方の連中だよなぁ・・・
なんかそれっぽい系図もあるし家紋も確かに土岐桔梗なんだけど
うちの家、元々は南九州だもんなぁ・・・
摂津源氏〜土岐氏って中国地方〜中部地方の連中だよなぁ・・・
157 :無名武将@お腹せっぷく2010/09/30(木) 22:56:22
俺のおやじが我が家は毛利家の家老格だっていってたけど全く信用してなかった
信長の野望にはまって自分の先祖を調べてみたら、家老は家老でも
毛利元秋の城代家老?だったようだ。
なんか微妙にわからん。
曾祖父(祖母方)の家(やたらとでかくて古い)は文献にのっていて、毛利家重臣の宍戸家から譲られたって書いてあった。
小さい時に曾祖父の家に遊びに行って鳩の家紋が入った鎧や刀が飾ってあった。
熊谷六?八将のひとりだって親父は言ってた。
熊谷?将なんて聞いたことないけどそんなのあります??
信長の野望にはまって自分の先祖を調べてみたら、家老は家老でも
毛利元秋の城代家老?だったようだ。
なんか微妙にわからん。
曾祖父(祖母方)の家(やたらとでかくて古い)は文献にのっていて、毛利家重臣の宍戸家から譲られたって書いてあった。
小さい時に曾祖父の家に遊びに行って鳩の家紋が入った鎧や刀が飾ってあった。
熊谷六?八将のひとりだって親父は言ってた。
熊谷?将なんて聞いたことないけどそんなのあります??
158 :KowLoon ◆wruM6tvw2. 2010/09/30(木) 23:41:33
まぁ、私の学友にも毛利家の家老の家柄の方が居りましたが、毛利家
というのは多くの家老を配置していた家柄なのですかね。
というのは多くの家老を配置していた家柄なのですかね。
160 : ◆0cm5bEPo3u.2 2010/09/30(木) 23:46:30
兄貴の同級生で細川上守護家の家柄を詐称してた奴がいたそうだ
なんで熊本藩主の親族が盛岡にいるんだよボケ
なんで熊本藩主の親族が盛岡にいるんだよボケ
162 : ◆0cm5bEPo3u.2 2010/09/30(木) 23:58:11
まあ我が小野寺家も平家の落ち武者を詐称してるから他人のことは言えないけどさ^^;
163 :KowLoon ◆8Dxo02Kui. 2010/10/01(金) 00:01:07
まぁ、奇矯屋さんしかりゼロセンチさんしかり、名族に連なる方は羨ま
しいものですよ。
私の様な没落小農家出身には、誇れる家柄も血筋も無いですから
ね。
しいものですよ。
私の様な没落小農家出身には、誇れる家柄も血筋も無いですから
ね。
164 : ◆0cm5bEPo3u.2 2010/10/01(金) 00:06:06
いや、うちはどう考えてもエミシの子孫ですから^^;
はっきり言って日本の最底辺家系ですよ><
はっきり言って日本の最底辺家系ですよ><
165 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2010/10/01(金) 00:15:24
母系はともかく父系辿って出てくるのは遠藤さんちの末席。
どこが名族なのかと。
どこが名族なのかと。
167 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2010/10/01(金) 00:25:35
竹村弥平五。遠藤家の末席老臣、というか名主だね。
この本宗家の明治維新後に母方に養子に行った長男の4代目長男がオレ。
この本宗家の明治維新後に母方に養子に行った長男の4代目長男がオレ。
168 :KowLoon ◆8Dxo02Kui. 2010/10/01(金) 00:41:40
まぁ、辿れるだけいいじゃないですか。
私の家は檀家のお寺さんも火災により一度焼失した為史料がなく、
家自体も戦争で家系図が焼失しておりますからね。
勿論、家に伝わる口伝など最も信用できないでしょうしね。
私の家は檀家のお寺さんも火災により一度焼失した為史料がなく、
家自体も戦争で家系図が焼失しておりますからね。
勿論、家に伝わる口伝など最も信用できないでしょうしね。
169 : ◆0cm5bEPo3u.2 2010/10/01(金) 00:46:16
うちもじいちゃんの祖父までしか遡れないのになぜか和賀氏の家臣の家系とかってことになってる
すげえ胡散臭い^^;
まあ東北だからいわゆる被差別部落とかってことはないだろうけど・・・
ちなみに江戸時代は北上川の海運?みたいなのやってたそうだけど、
これってよその地方だとどういった階層の人々の仕事だったんだろう?
「川」ってのがいろいろ良くない想像をかきたててくる><
すげえ胡散臭い^^;
まあ東北だからいわゆる被差別部落とかってことはないだろうけど・・・
ちなみに江戸時代は北上川の海運?みたいなのやってたそうだけど、
これってよその地方だとどういった階層の人々の仕事だったんだろう?
「川」ってのがいろいろ良くない想像をかきたててくる><
170 :KowLoon ◆8Dxo02Kui. 2010/10/01(金) 00:54:36
まぁ、海運も海運で、漕ぎ手と経営者では大分立場が違うでしょうし
どの立ち位置にて従事されていたか、という点が重要かと思いますよ。
もっとも、私には判断するほどの知識も、それを補うだけの試料も無い
ですから、具体的な事は全く申し上げれませんがね。
まぁ、しかしながら、私の家は少なくともココ数百年は永延と農家でし
たから、今伝わる家柄や血筋は凡そ明治以降になって、体裁的に作
った様にしか感じられませんね。
どの立ち位置にて従事されていたか、という点が重要かと思いますよ。
もっとも、私には判断するほどの知識も、それを補うだけの試料も無い
ですから、具体的な事は全く申し上げれませんがね。
まぁ、しかしながら、私の家は少なくともココ数百年は永延と農家でし
たから、今伝わる家柄や血筋は凡そ明治以降になって、体裁的に作
った様にしか感じられませんね。
171 : ◆0cm5bEPo3u.2 2010/10/01(金) 00:58:20
いちお経営者なのかな?
じいちゃんの祖父の代に遺産相続かなんかで兄弟喧嘩して財産が消滅したそうです><
正直そんなことやってる時点であまり教養を感じないのが残念すぎる
じいちゃんの祖父の代に遺産相続かなんかで兄弟喧嘩して財産が消滅したそうです><
正直そんなことやってる時点であまり教養を感じないのが残念すぎる
172 :KowLoon ◆8Dxo02Kui. 2010/10/01(金) 01:00:58
経営側でしたら、規模にもよるでしょうが、それ相応な地位に居られた
んじゃないでしょうかね?
勿論、規模のみならず、運んでいたものや顧客たる相手人等も重要
ではありますが、少なくとも、渡し舟の船長さんなどでは無い訳ですし
別に悲観するような点は全く無いと思いますよ。
んじゃないでしょうかね?
勿論、規模のみならず、運んでいたものや顧客たる相手人等も重要
ではありますが、少なくとも、渡し舟の船長さんなどでは無い訳ですし
別に悲観するような点は全く無いと思いますよ。
175 :無名武将@お腹せっぷく2010/10/04(月) 23:12:00
江戸時代の家系図屋に
頼んで作ってもらったんじゃ話にならん
頼んで作ってもらったんじゃ話にならん
176 :無名武将@お腹せっぷく2010/10/06(水) 17:23:58
俺は丹波の豪族の家系。
明智の丹波攻めのあと、大多数が武士を捨てて帰農したみたいだが、
俺の所の直系は篠山藩士になって家老職を務めていたらしい。
明治に入った頃は村の村長をしていて、村に大道芸とか相撲の巡業をで呼んで、
家の財産を使い果たしたらしく、爺さんは丁稚奉公に出てたそうだ。
明智の丹波攻めのあと、大多数が武士を捨てて帰農したみたいだが、
俺の所の直系は篠山藩士になって家老職を務めていたらしい。
明治に入った頃は村の村長をしていて、村に大道芸とか相撲の巡業をで呼んで、
家の財産を使い果たしたらしく、爺さんは丁稚奉公に出てたそうだ。
177 :無名武将@お腹せっぷく2010/10/08(金) 13:40:12
>>176
一色の旧臣か?
一色の旧臣か?
179 :無名武将@お腹せっぷく2010/10/11(月) 20:57:11
武 田 信 玄
俺の家が息子の海野信親の家計だった
もっとたどればすごいことになる
俺の家が息子の海野信親の家計だった
もっとたどればすごいことになる
181 :無名武将@お腹せっぷく2010/10/18(月) 16:44:37
じいちゃんの祖父ぐらいまでしか辿れないお…
鹿児島の霧島神宮で働いてたってことだけははっきりしてるが一番偉い人じゃなかったようで残念
鹿児島の霧島神宮で働いてたってことだけははっきりしてるが一番偉い人じゃなかったようで残念
185 :無名武将@お腹せっぷく2010/10/25(月) 22:20:29
186 :無名武将@お腹せっぷく2010/10/26(火) 20:20:07
>>185
落ちてるw
落ちてるw
188 :無名武将@お腹せっぷく2010/10/31(日) 01:37:45
過去を遡ればどこかで清和源氏と繋がってるはず
189 :無名武将@お腹せっぷく2010/11/03(水) 16:21:50
>>188
せやな
せやな
194 :無名武将@お腹せっぷく2010/11/16(火) 01:40:17
所詮行き着くところは爬虫類だろw
195 :無名武将@お腹せっぷく2010/11/16(火) 02:43:37
>>194
ミトコンドリアイブを知らんと見える
ミトコンドリアイブを知らんと見える
199 :無名武将@お腹せっぷく2010/12/09(木) 03:28:22
北近江の国の朽木谷氏に仕えていた坂本氏の末裔です。