>>1
お前ビギナー？　そんな常識じゃ　アメリカ国籍！

　李 小龍（り しょうりゅう, 本名: 李 振藩, り せんはん, 1940年11月27日 - 1973年7月20日）は、
アメリカ・サンフランシスコ生まれの中国人俳優である。截拳道（ジークンドー）を創始したマーシ
ャルアーティストとしても知られる。

ブルース・リーは学生ボクシング大会に出場している。彼は詠春拳とボクシングを合わせてアレンジした戦い方をし、元チャンピオンを破っている。　
すでにこの時期から、ブルース・リーは、武道家としての実績を残しはじめていた。　
アメリカに渡ったブルース・リーは、中国拳法を熱心に学びはじめた。また、日本人の空手家の挑戦を受けてノールールの闘いを行い、
たった１１秒という短い時間で相手を破ったのもこの頃である。
他にも中国人武道家の挑戦を受けて、見事に敵を破っている。
当時の全米空手チャンピオンだった、マイク・ストーンもジョー・ルイスもチャック・ノリスもリーに手玉に取られている！

李小龍は白人との混血なんだよね。
顔立ちは、あまりそうには見えないけど。

性行為うんぬんより
頭痛持ちのブルース・リーに自分が服用していたという頭痛薬を
安易に与えたということが問題。
すぐに病院に運ばれれば、まだ延命できたかもしれない。

イチローが渡米する前までは
アメリカ人に「アメリカで一番有名な日本人は誰？」という質問をすると
「ブルース・リー」という答えが1位になったそうな

>>14
TV「グリーンホーネット」で
日本人役をやってたから
そのまま日本人だと思われたそうだ

>>１
市民権はアメリカで取ったから
中国系アメリカ人になる

李小龍が作った截拳道って、詠春拳が基になっているんだよね。

ブルースリー････けりとか打撃のあと止めに首をしめ技や関節技で決めてたような？

画像ちゃんねる
http://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/629265/
ブルース・リーを尊敬しています　スレッド

ブルース・リャン
ブルース・リィ
ブルース・李
ブルース・ライ
ブルース・Ｋ・Ｌ・リー
ブルー・スリー
ドラゴン・リー

ブルース・リーは学生ボクシング大会に出場している。彼は詠春拳とボクシングを合わせてアレンジした戦い方をし、元チャンピオンを破っている。　
すでにこの時期から、ブルース・リーは、武道家としての実績を残しはじめていた。　
アメリカに渡ったブルース・リーは、中国拳法を熱心に学びはじめた。また、日本人の空手家の挑戦を受けてノールールの闘いを行い、
たった１１秒という短い時間で相手を破ったのもこの頃である。
他にも中国人武道家の挑戦を受けて、見事に敵を破っている。
当時の全米空手チャンピオンだった、マイク・ストーンもジョー・ルイスもチャック・ノリスもリーに手玉に取られている！

この人は中国国籍でも無いしドイツ系でもあるから中華英雄ではないな。

中国の封建的な流派からはかなり目の上のコブ扱いだったんでしょ？

おわたぁぁぁ！！ほぉぉぉあちゃーーーー

あたああ　おわたああ！

>>25
その流派の代表を倒したんだよね！

お母さんがドイツ人と中国人のハーフなんだよね、リーって。

>>25

香港に戻ってからは他の流派の人達と談笑している写真が残って
ますので、一概にそうとも言い切れない気がします。

アメリカ移住後のチャイナタウンでは、武道家だけでなく、
生意気なリーに大して反感を持つ華僑もいたようです。

着メロを死亡遊戯にしてみた。
ダースベイダー級の圧迫感だな、コレ。

リーや倍達が「本当に強いのか」なんていってる奴の気が知れん

大山倍達もブルース・リーも強くなくちゃあ伝説にはなれん

画像がむしゃら
消える寸前です！
http://015.gamushara.net/bbs/movie/html/bigboss.html
ブルース・リーのファンの人。
お願いです！一言でいいから書き込んで下さい

この人、カンフー以外に一般的な俳優レベルの演技出来るの？

>>14
「三船」か「勝新」じゃない？

>>34
ハリウッドで何本かに出てるだろ！！
香港旧作もカウントすりゃカンフー映画より多いべさ。

>>34
正直、大物俳優と比べると演技力に疑問はあるが、
独特のしぐさや表情があって面白く、個性派といえるかも。

一般レベルの演技ができるか、という質問が出ること自体、
アクションのイメージが強烈すぎる証明だろうね。

死後34年経った今でも、アーナ・カプリ・フイルムやその他未公開映像待ち望んでいます。
>>34
それを言うなら「黒澤」じゃない？
ほんとに20年位前までは、ブルース・リーでしたよ。

>>34
幼時時代から高校生まで、功夫とは無関係な
映画やドラマでたくさんの役を演じてるよ。

ブルースリーの映画って非常に独特だよね。
映画としてははっきりって結構酷いのが多い。つか、燃えドラにしたって
どうなの？って感じもする。ただ、彼の姿を永久保存したって意味ではもの凄く
価値がある訳で。かといってドキュメントって訳じゃなく、やはり演技やストーリーが重要な
要素になってるし。これはまあ彼の俳優兼武道家っていうスタンスのなせる技かもだが

>>34
アメリカでは普通に「ブルース・リーは日本人」と思ってる奴らが多いってこと。
奴らはアメリカのことしか知らないのがほとんどなんだよ

フランス人が知っている日本人ランキング

1.ブルース・リー
2.毛沢東
3.トトロ
4.宮崎駿
5.昭和天皇（ヒロヒト）
6.ピカチュー
7.孫悟空と孫悟飯の父子
8.三船敏郎
9.Ami Yumi Puffy（パフィー）
10.ビートたけし

>>40
元々親が俳優で彼も子役やってたんだよね？
>>41
ブルース・リーの映画は極論を言えば彼の存在だけで成り立ってる映画だしね。
アレを他の役者が演じても全く魅力が無いだろう。
>>42
アメリカ人は外国に関してはヨーロッパ以外関心無いもんな。
たまに異常に東洋に傾倒する人が出るのが面白いけど・・・
>>43
毛沢東ってのが凄いね

アクションスターとしてはこの人の存在感を超えるﾔｼは出ないかもな

本物の格闘家としても越える人はまず出てこない！

>>47
その手の話がしたかったら武道板に池

４８ばっかじゃないの？
その手ってどの手よ。ここはブルース・リーについて語るところ。
ブルース・リーは格闘家だから当然こういう話が出るのも当たり前！
それに武道板に池？うけをねらって当て字にしてるみたいだけど、寒すぎ！！！！

少し前までは映画板や武道板にLEEスレがあったのに
今ではここだけになったんですね。（寂

ﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰ×ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝ×ｼﾞｪｯﾄ･ﾘｰ×ﾄﾆｰ･ｼﾞｬｰ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146222580/

【截拳道】ジークンドー【トラッピング】 part2
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163201504/

【ドラゴン】ブルース・リー総合スレ4【李小龍】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1164820930/

ブルース・リーの肉体になりたい
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1139915139/

　ブルース・リーが好きだった４０代集合！
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1166310620/

>>51-52
ありがとう！あちこちの板に散らばっていたんですね。

ブルース・リーは学生ボクシング大会に出場している。彼は詠春拳とボクシングを合わせてアレンジした戦い方をし、元チャンピオンを破っている。　
すでにこの時期から、ブルース・リーは、武道家としての実績を残しはじめていた。　
アメリカに渡ったブルース・リーは、中国拳法を熱心に学びはじめた。また、日本人の空手家の挑戦を受けてノールールの闘いを行い、
たった１１秒という短い時間で相手を破ったのもこの頃である。
他にも中国人武道家の挑戦を受けて、見事に敵を破っている。
当時の全米空手チャンピオンだった、マイク・ストーンもジョー・ルイスもチャック・ノリスもリーに手玉に取られている！

>>54けど二人組のチンピラに襲われたときは一目散に逃げている

>>49
武道板で語れば？
まああちらじゃブルース・リーが実際に強かったかどうかには
否定的な意見多いけどね。
もしかして向こうで叩かれたからこっちに来たの？
>>54
「本当に使える」中国武術家なら蘇東成氏辺りでも調べたら？
この人は16歳で台湾の武術大会で優勝してその後台湾と新宿で用心棒やりながら
武術修行した実践者。ちなみにスパーは大歓迎で見学者が申し込んだら
喜んで受けてくれるよ。
>>55
そういう逸話から考えるとやっぱ見せ方の上手い映画スターだったとしか
思えんよね。

>>55
>二人組のチンピラに襲われたときは一目散に逃げている
武術家として正しい対処

シウバが故郷クリチーバの路上でチンピラガキに
カツアゲされたときも素直にホールドアップされて
金品を全部渡している

>>57でもその事実はブルース本人がずっと隠し続けていた。
消したい過去だったんだね

>>58
アクションスターとして極めて正しい対処。
メリットにもならん事をわざわざ自分から申告するアホはおらん。

>>55
ソースは？

>>60
つ【久米ひろし】

>>55
で、ソースは？

>>62
だから【久米ひろし】で検索しなさい

だってTVでそう言ってたんだから事実だろう・・・

ニュースステーションでブルース・リーの特集やってて散々コケにしてたのを思い出した

ニュースステーションでやったんだ。だからって、「リーは強くない」にはならないけどね！　映画の撮影の合間に何人にも喧嘩を売られて、とことんぶっ飛ばしちゃったのは有名な話だしね。

>>66
大槻ケンジがゲストの時？
中国返還の時のりー特集を見たけど、けなしてはなかったけど。
それ以外にリー特集やってたの？詳しい情報求む。

>>68かなり昔だったんで忘れたが、確かブルース・リーの明と暗？みたいな特集。

ブルースの知られざる過去とかやってたような気がする

>>69
どうもありがとう。
そんな特集あったんだね。見逃したよ。
久米が天狗の時だね。

>>65
一度死んだ方がいいよ。

>>67
ただの喧嘩好きじゃん。
そんな事やってるからブルース・リーは黒社会の人間とトラブルを起こして
毒を盛られたなんて説が出るんだよ・・・

いつも最初は相手にしてなかったけど、あまりにもしつこいからやっちゃったというパターンだから仕方ないね。

マフィアに献金してたってニュースステでやってた。
死ぬ間際に注文したロールスロイスもマフィアのボスへの献上品だったらしい

煽りはスルーが原則だが、神ブルースをそこまで侮辱する奴は
どうなるか分かってんだろうなぁ。
明日以降お前の身に不幸がなければいいがな・・・・

>>74
なんだ、マフィアとズブズブな仲だったのか
>>75
ブルース・リーが侮辱されてるんじゃなくて基地外信者の君が侮辱されてるのに気づけ

ジミーさんの怖さを知らない若造が一匹紛れ込んでるな
ここらで〆といた方が良さそうだな

「燃えよ…」の撮影時は実際のチンピラ団もエキストラに加わってて、作品の品位を下げている
部分が見受けられるのは残念だけど、リーさんには尊敬の念をいだいてた。だからもう少し内容を理解して挑んでたら
完璧と言えるほどの作品になってただろうなあ…。あの当時であれだけの技術。リーさんは天才。そして革命児です。

萌えよドラゴンにはサモハンも出てるしジャッキーも出てる。
今思えば凄い映画だな

燃えドラ観てるとブルースの身長はサモ・ハンより2〜3cm高く、
ジャッキーより2〜3cm低いことがわかりますな。

オープニングでサモハンと対決してるブルースの体は異常だよな…

>>83
病気やストレスで心身ともにピークだったんでしょうね。

>>83>>84
あれが「燃えよドラゴン」で最後に撮影したシーンですね。
なのでブルース・リーの生きていた最後の映像じゃないでしょうか。

サモハンとのシーンで後ろ半回転して（半バク転）ジャブ出すシーン…。魅せる場面ですけど…。アクロバット的なファイトを
代役なしで演じるのは珍しいですね！次に続く後ろ蹴りが逆にシンプルすぎて…。
実践ではタイミングとシンプルこそがベストなんでしょうね！

>>86
あれは本人でしたっけ？

元奎でしょ？
倉田先生はユン・ピョウって言ってたけどｗ

サモハン戦の半バック転も代役でしたっけ？であれば、燃えよは…、サモハン戦がおわった後の僧の手の輪上を回転して飛び
超える場面とボブとの空中回転蹴りとサモハン戦の半バック転のシーンの三場面が代役ですかね？（ワンユー）
子供の時は回転系の遊びが得意だったはずだから…。大人になってからはやや苦手になっちゃったんですね。

>>91
大人になって苦手になったのではなく、
背中を怪我して以降、ああいうのはできなくなったのでは？

ユンワー（元華）だよ

ジャッキー・チェン主演の『サイクロンZ』などにも出演してるよ

怒りの鉄拳で犬の真似したら中へ入れてやるという酷い言葉をチェンに浴びせて
ぶん殴られちゃう日本人役してる人ユンワー（元華）だよ
身長体重が神ブルースに激似。やや髪質が違う（ユンワーの方がやや直毛）ので
見分けは付きますな。

ヌンチャク教えたの倉田保昭ってほんと？

日本（沖縄）のヌンチャク術を披露して交流したんでしょう。

李は最初から中国武術としての梢子棍（双節棍）は渡米前から覚えてるし、
フィリピン・カリのタバクトヨクも身につけた後でのことだったろうけど。

>>97
倉田さんが自著でそう語ってた。
「香港アクションスター交友録」(洋泉社)という本です。

>>102
ブルース・リーは沖縄系のヌンチャクも
米国で先に知っています。「燃えよドラゴン」で
オハラの試割シーンで出てきたヒゲの沖縄人空手家は
親しい友人で、彼は空手道の他に琉球武器術の市販です。

単に愛想良く、（中国双節棍もカリ・タバクトヨクも
琉球ヌンチャクも知ってる世なんて言わないで）、
ニコニコと教えてもらったんでしょう。

じゃあ、倉田保昭が教えた時、既に知っていたんだね！
でも「そんなの知ってるよ」じゃ悪いから
「へぇ〜これ面白い武器だね」ってお愛想言ったんだよ！きっと。

>>106
山下タダシさんですか？
ブルース・リーと親しかったんですか？

ヌンチャクは知ってたけど、倉田さんの形が気に入ったのでは？

>109 殺陣の事ですかそれともヌンチャクその物？

>>110
ヌンチャクのほうです！？

>>91
ユンワー（元華）は、吹き替えした「燃えよドラゴン」自体に出演してるよ。
メイリンとかが投げた吹き矢の刺さったりんごを受け取る参加者の役でワンカット。
ユンワー（元華）がふきかえた箇所
?冒頭の跳ね起きとバク宙（リー）
?対オハラのサマーソルトキック（リー）
?対ボロの跳ね起き（サクソン）

お前死亡的遊戯くらい見ろ。
ユン・ワー自ら自分がやったと言ってるだろ！
これだから諸コタン世代は・・・

ユンピョウ吹き替え説は日本だけ。たぶん苗字が同じ「元」なのと、
死亡遊戯でアクロバット・アクションの吹き替えをした実績があるので、
混同されたのだろう。
燃えよドラゴンでのユンピョウ出演カットをみればわかるが、まだ若いので、
体が華奢すぎて、服着た場面ならまだしも冒頭なんて全然無理。ユンワーでなければならなかった。
ユンワーは、筋肉のつきかたは劣るとはいえ、トランクス一枚のリーをふきかえたのは、なかなか。
それとて、死の直前に激痩せしたリーの吹き替えだから可能だった。への道までのリーだと
服着た場面しか無理だったろう。
仮に、ユンピョウがリーのスタントをするには、もう少し筋肉のついてきた１９７７年以降
でないと、かなり違和感が出てしまうだろう。

あと、また「〜の場面はユンピョウ？」とか出てくるといけないから、
念のために書いておくが、燃えよのアクロバットスタントは全部ユンワーひとりでカバーした。

けどかなり長いことユンピョゥだと言われてたぜ

>>118
だから日本だけだって。日野大先生ネタだし。
ちゃんと紹介したのは、ロバート・クローズの『メイキング・オブ〜』だが、
この本に、ユン・ワーの名前はない（アクロバット芸人と書かれてるだけ）。
だが、他の書籍に、それがユン・ワーとわかる記述があったりする。

それでも、ユンピョウなら、もう説明するのめんどいから、個人的にユンピョウだ！
ってことにしとけ。

ユンピョウの愛娘「イー・プイ」が女優デビュー。
元女優の嫁さん「ジュディ・パン」に似て、めちゃ可愛い子。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/43/7604ddb86274dea4be726f370121c2d6.jpg
確かに可愛い・・・

>>123はグロ映像なので心臓の弱い方は見ない方が良いかと。

123と124は、同一人物に因る自作自演

>>125
グロ映像見て吐きそうになった俺に自作自演とか疑いを掛けないでくれ、
陵遅致死(だったっけ？)の写真なんて誰が見たがるかよ

>>126
チョ…名前欄の番号が間違っていないか？w

ここで報告することじゃないんだけどリー総合スレが見れないのは何故?

>>128
ん？普通に見れるよ？

なんか過去ログに収納されてます、って表示がでるんだけど・・・

なんか過去ログに収納されてます、って表示がでるんだけど・・・

>>131
それ、前スレじゃないの？
今はここだけど見れない？

【ドラゴン】ブルース･リー総合スレ5【李小龍】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1173178002/l50

あれ??見れる……お気に入りに登録してたら見れなくなったんだよね…
それが原因なのかな??

>>133
途中でサーバー移転したからだと思う。
一旦板更新したら解決するよ。

リースレで聞くことじゃないのですが、板更新とはどうすればいいですか?
スレ汚しすいません…。

ブルースリーのヌンチャクスレは無いの？

>>138
ホームページにヌンチャク講座あるじゃん。

>>136さんは専用ブラウザを使っていないんですね。
使っていれば「板更新」をすればすぐに解決するのですが、
IEで見ているのであれば、もしまた途中で「過去ログに〜」と表示されたら、
それは２ちゃんの掲示板のサーバー移動があった場合なので、
一旦お気に入りを消し、また最初から掲示板から入って、
「懐かしい洋画」板→ブルース・リースレ検索、とすればいいと思いますよ。

スレ違いですみませんが、２ちゃんを見るなら専用ブラウザを使うとかなり便利です。
色々なブラウザがあるので参考にどうぞ。（主な専用ブラウザの一覧　参照）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6

>>140
返答ありがとうございます。
専用ブラウザですか…試してみたいと思います。
ご丁寧に説明ありがとうございました。

ブルース師匠は死の直前、GHのスタジオ内でロー・ウェーを脅迫する騒ぎを起こしているようだが、
詳細は伝わってるんかな？

スタジオ内での試写会でロー・ウｨンを発見して、つかつかと歩みより罵倒したんですよね！居合わせたローの奥さんが言い過ぎだと抗議したら再度ローにまくしたてたとか。
騒ぎに気付いたマスコミに暴力を振るわれたと、ローはマスコミを味方にしたんですよね。
この日の夜にテレビ出演があり司会者の肩を突く余興があり台本にあわせて司会者が吹っ飛んでみせたら翌日の新聞に「狂龍」と叩かれたなんて事があったんです。
７月５日の事だったかな？流派の代表者をテレビ本番中に恥をかかせたなんてのもあったと記憶してます。
すべてが7月２０日に起こりえる脳の病気が招いたんですよ…。

きっかけは脳の病気じゃね！？　レイモンドがすぐに病院に運ばなかったから、香港では未だに殺されたと言われてるらしいね。

>>145
なるほど。実際、暴力は振るってはいないわけね。

「脳浮腫」の件はリー家の主治医も、検死にあたったロンドン大学医学部法医学教室も調査結果
を出してて確実だし、病気がなければそんなことはなかったと信じたいね。この年の５月にはGH社
内のトイレで倒れて、大量の汗をかき、全身を痙攣させているところを発見されてるし、ロー・ウェイ
とのごたごたがあった頃には、よほど病状は進んでたんだろうなあ。
検死結果といえば、胃から大麻も見つかってたっけ。これも脳の病気のなせるわざと考えたいとこだなあ…

やっぱりブルース・リーは偉大だぜ！

>>150
やっぱりブルースは神だぜ！

なんで脳のびょうきになったんかな。
トレーニングのしすぎで血栓できたのかな

トレーニングのし過ぎや精神的過労、薬関係もあるかもね！？

>>152
お元気ですか？

>>156
お陰様で。
そなたも日々師父の教えをよく守り精進しておりますな。
感心感心...

>>106
＞「燃えよドラゴン」でオハラの試割シーンで出てきたヒゲの沖縄人空手家は
親しい友人で、彼は空手道の他に琉球武器術の市販です。

え…？
すると、ブロンソン・リーこと山下タダシ（那覇市小禄出身）がリーにヌンチャク教えたって説、
本当だったのか！？たしかに山下さんは70年代に西海岸拠点にしてたとは聞いたことあるけど。
驚きだ。

>>159
山下タダシ（那覇市小禄出身）がリーにヌンチャク教えたって説本当だったのか！？

なにを言ってるの。ブルース・リーは６０年代に既にヌンチャクを使ってるの！！

ヌンチャクは中国武術の武具だよ

沖縄でのヌンチャクという呼び名自体が
福建語方言での両節棍の読み方なんだって。

山下タダシとブルース・リーは全然親しくも何ともない。それどころか会ってないんじゃないの。
一緒に写ってる写真だって無いし、風間健みたいなもんだな。
それに山下が70年代に西海岸拠点にしてたっていうけど、ブルース・リーはそのころ香港に住んでるし。

掲示板に間違った情報を伝えると信用してしまう方は信用してしまうから注意が必要ですね！
その時はお互いに上記のやり取りの様に修正し合いましょう。

「空手」、かつては「唐手」などと表記されたわけだが、周知のとおり、これがそもそも中国拳法
ベースで出来上がったモンだ。ピエール・バートンとの対談で、リー自身がそれを強調してる。
「カラテもジュードーも、アイキドーも、源流は中国にある」と。
生前のリーの周囲にいた日本人（日系アメリカ人だが）といえば、ターキー・キムラやミト・ウエハラ
くらいのもんだ。倉田も風間も、ずいぶん親しかったみたいなことを言ってるが、しょせん自己申告だ。
リー亡き後、生きてる人間は好き勝手なことが言えるのさ。日本人がヌンチャクをリーに教えた？まったく
笑わせるぜw
http://www.youtube.com/watch?v=ur20_2kyefo

>>164
んじゃ、ヌンチャク使う中国武術ってあんの？
ブルースリーのを取り入れたんじゃないヤツ。
フィリピノでもいい。
1970年まででヌンチャク使う武術が見付からなくて困ってる。

中国にもインドにも中東や西欧にも
普通にあるよ。

ヌンチャクは左右同じ長さのもの、大小のものがある。

左右同じ長さのものは
どこの地域でも
個人用の武器としてある。

大小ので
小型のものはモーニングスターに似てている。
鉄球ではなく、短い棍棒がついてる。
大型のものは５〜７尺の棒に２尺以内の棍棒が付いてる。
宋代には政府軍の正式武器として大量採用もされている。

武術は、それらを振り回した瞬間に成立。
だからヌンチャクの武術はある。
梢子棍、双節棍、両節棍は数百年前から
その名前が文献に登場している。

名があり、広く練習される套路のあるものは、
ほとんどがここ二百年間の創作だけどね。

>167?
なっ、ヌンチャクのトウロあんの！？
武術の名前教しえて！！
知らなくても、もうちょっと濃いヒントちょうだい
手持ちの本では、1972年に出た松田さんの「中国武術」って本に「ほぼヌンチャク」の双節棍が出て来るけど、武術名が無くて探れない

つーかインド、中東かぁ…

中世以前の西欧武具のフレイルの中に
ヌンチャクなんかいくらでもあるよ

双節棍はいつ始まったのか？
ttp://ks.cn.yahoo.com/question/?qid=1407051804084&source=ysearch_ks_question_ask

宋の太祖が発明したと書いてある

双節棍教学ビデオ
ttp://www.56.com/w60/album-aid-59323.html

ブルースリーなら恐竜と、どう戦うだろうか？

恐竜を銃無しのカンフーで倒すスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179991432/

資料?
中文は読めてないけど、後でどうにかするよ
ビデオの少林拳のは持ってる
ブルースリーのヌンチャク技が本人とダンのものだ、ってのはいい
んでもシツコク言って来んのよ
「空手以外ならのどんな武術の武器なの？」
「中国武術って名前の武術ないじゃん」
「ダンって琉球空手やってたんじゃん」
「研究好きのリーが空手だけ無視したの？」
「カトーって空手家の役じゃん」
って、もうウンザリさ
誰かオレの電波を止めてくれ！

>>174
>「研究好きのリーが空手だけ無視したの？」

空手が福建少林拳術（少林拳術→唐手術→空手道）の枝派で、
広東育ちの中国武術家リーにとって、別に学ぶべきものが
なかったからだと思うよ。リーは日本武道では、柔道や
合気柔術の方に興味を示し、よく練習している。

>>174
>「ダンって琉球空手やってたんじゃん」

大琉球（沖縄）、小琉球（台湾）、フィリピンは
文化的にも人種的にもつながっています。どの地域も
14世紀以降に南中国（福建や広東）からの支配を受けたり、
政治家、軍人、商人、武術家の移住を経験しています。

フィリピンのカリ武術は、マレーやベトナムの武術と
福建の中国武術の大きな影響を受けて生まれ、
成長してきました。琉球時代の「手（拳法）」と
フィリピンの拳法は、元々同じ技が重複しています。

琉球に空手はありません。琉球王国が日本に併合され、沖縄となり、
唐手術（中国の拳法）という名前で、富名越義珍によって
約100年前に初めて公開されたものです。
これが大日本武徳会に組み込まれる際に
「空手道」という当て字による改称がなされました。

>>175
お詳しいですね。
剛柔流は白鶴拳がベースですが、詠春も白鶴拳の
分派みたいなものですよね？
この三派は福建少林武術の名残り感じる。

>175
オレには、上原さんと八光流の関係と同じにおいを感じる
物としてのヌンチャクに限っての話
>176
プロフィールの話題な

>>176
17世紀初頭、島津が琉球に侵攻した際、女性のかんざしまでをも武器になるとの理由から
取り上げ、地元の人間はわが身を守るため、必然的にすでに伝わっていた中国の武術をベースに
「琉球唐手」なるものを創った、と思っていたのだが、この固定観念は修正する必要がある
というわけだな？

>>179
面白おかしいお話で、好きですよ、そんな話。

琉球王国が中国皇帝に冊封を受けたときから
冊封士（植民地支配の提督）が中国から来ていた
そして、彼を守るための衛士が派遣されてきた。
彼らが身につけていたのは中国武術。
中国衛士たちは、琉球王国の若者にも
中国武術を教え、沖縄等出身者による
衛士チームを編成した。彼らは護衛としてのみではなく、
套路を演舞することで異国の地に暮らす冊封士を慰めた。
それから、明治にいたって日本に併合されるまで、
中国武術は沖縄島で練習され続けた。

「唐手（とーでー）」とは「中国の拳法」のことだ。

>180
別に言うほどの異論はないよ
ストレートにいうと
「ブルースリーは沖縄のヌンチャクを独自の用法で見せた」
「それを裏付ける状況証拠はあるが、否定する証拠は全くない」
ってこと
横レスになってたらゴメン

ブルース・リーが「ドラゴンへの道」で見せた
対テコンドー（ハプキドー）戦の演出が
リアルだったことが分かる

キックボクサーに凹られまくるテコンドー
ttp://www.youtube.com/watch?v=JcHKIUuDbCI

っ誰か！オレの電波を…

「リーはそれが日本の武器だからこそ、口をつぐんだ

ダンもその理由を知ってる

ダンはリーの死後、技法を教えるようせがまれ続けた。
しかしジークンドーとして教えるわけにも行かず、
フィリピノとして教える事にした

日本ではリーと空手の技法が余りに違うため
皆が同じ疑問持っていた
あれは空手じゃない、他の武術の武器なんじゃない？と。

そしてタバクトヨクと言う言葉は
過去がないにも関わらず、受け入れられた
」
…っ止めてくれ！

「しかし、実際にその言葉が広まるまでには、
長い時間がかかった
その間、得られるのは空手家の発言のみ
ファンは納得しないものの、他に情報もない

そしてその言葉を知る

それを持ち続けていたファンは
やっぱりか！っと疑問が氷解する反面、
それまで空手家に騙されていた、
という感情が強く残ることとなる

そのため、出村、山下、倉田など
リーとの接点を語る空手家に対し
過剰なまでの批判を繰り返す
」
止めろ！！　頼む！！

>>180
なるほど。
島津が来襲したとき、それら「琉球版・衛士チーム」に目ぼしい活躍の場は
なかったというわけだ。

てっきり「武備誌」のみの「唐手」自習とばかり思っていたが、実際、中国人のエキスパート
連中から拳法を学んでいたというのは初めて知った。
いや、勉強になる。

時に、本日は「ブルース・リーズ・ジークンドー」の発売日だ。
午後、立ち読みしてきます。

オレの電波の発信源なんて大したモンじゃない

中国武術で使う、
双節棍、両節棍、梢子棍
って、だいたい同じ作りだってのに
リーのは違い過ぎるってこと

中国武術
材料は白蝋か鉄
棍の太さは先と根本がだいたい同じ
棍同士は鎖で繋ぐ
鎖は丈夫なもの
鎖に余分に輪が付いてる
棍と鎖は専用の金具を使う
重心は白蝋の場合、鎖側に大きく寄る

沖縄武術
材料は樫など重い木材
棍の太さは先と根本が違っているものがある
棍同士は紐で繋ぐ
紐を鎖に替えたものがある
重心はだいたい棍の真ん中

この規則性から見て、明らかに沖縄系を使う中国武術が
リーの目の前にあったなら、かなり話が変わる

>>183
>タバクトヨク
誰でも知ってる言葉だろ
何が問題なんだよ

武板【燃えよ】ヌンチャク・スレ２【ドラゴン】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179147161/

向こうで話せばどうだ

>8 名前: 名無しさん＠一本勝ち Mail: 投稿日: 2007/05/17(木) 12:18:51 ID: 9NTGU68Q0
>武道と言うよりは伝統武術だろ
>
>武道板では不人気だと思うから、伝統武術板にスレ立てすれば…
>
>「タバクトヨク」ヌンチャクが好き！「双節棍・梢子棍」
>
>というスレ名でね

という提案も出てるけどな。

>>186
>中国武術
>材料は白蝋か鉄
>棍の太さは先と根本がだいたい同じ
>棍同士は鎖で繋ぐ
>鎖は丈夫なもの
>鎖に余分に輪が付いてる
>棍と鎖は専用の金具を使う
>重心は白蝋の場合、鎖側に大きく寄る
>
>沖縄武術
>材料は樫など重い木材
>棍の太さは先と根本が違っているものがある
>棍同士は紐で繋ぐ
>紐を鎖に替えたものがある
>重心はだいたい棍の真ん中

これはウソだよ
両者に違いは無いよ

長梢子棍とくるまんぼうのどこに違いがある？
中国三節コンと沖縄三節棍のどこに違いがある？
結節部の紐と鎖はどちらにもある。隠し武器だったり
練習用だったら紐、軍用制式武具や実戦用や演武用だったら鎖だ。

>>187
別に「オレが正しいハズだ！」なんて言わないよ
>>163
で言ってるみたいに修正して欲しいんだよ
「タバクトヨク」が1980年以前の文献でどこに書いてあるか
っていうのも知りたい


>>188
レス1つじゃなく流れで読んでくれ
定義してるんじゃなくて、典型例を挙げてるんだ
「これと違うの教えて」って意味
んでリーが使ってたのはどんなの？って聞いてるんだ
んで満足行く資料が欲しいの。
学研とかの武器資料は手を出すつもりないけど
ん？くるまんぼうは短い方を掴む農具だけど、同じで良いの？

>>189
>くるまんぼうは短い方を掴む農具だけど、同じで良いの？
長い方をつかみ短い棒で打つ武具。長梢子棍と全く同じ。

>>188
あと沖縄三節棍は他のと違って、
沖縄風にナマッてないし、入った時期が違うじゃない？
詳しくないけど　

>>192
>沖縄風にナマッてないし、入った時期が違うじゃない？
>詳しくないけど　
沖縄島で三節棍は、今に伝わる一番古い武具の一つだよ

>>194
そうだとすると
「サンチャク」みたいな発音がないのが不思議なんだよね
ジーファー、スルジン、エーク、トンファー、ヌンチャク、と来たら
次はサンチャクとかの名前があるのが当然じゃない？

>>190

ttp://www.nahashuppan.com/catalog/pages/list/072/072chapter3.html
>大豆の殻たたき。このクルマンボウの使い方がなかなかむずかしいのである。
1950年代には、こんな風景が各地で見られた。

ttp://www.rbc-ryukyu.co.jp/i/min/ming/010.html
>短い方の棒を握って、長い方の棒を振りまわして大豆や麦を・・

ttp://rekibun.jp/ugoki/0503ugoki.html
豆や麦などの脱穀に用いるクルマンボー（短い方を持つようだ）・・


沖縄の民具だよ
長短どっちの棒を持つかははっきりしないね

農具としての脱穀棒は東インド、チベット、雲南、広西、広東、
そして沖縄、奄美、日本本土のどこにもある。
戦前までは日本全国で広く使われていた。
戦後も昭和時代までは使っていた。
現在もインド東部から中国南西部では広く使われている。

大型のものは長い方を持つ。
中型のものは地方によって違う。
小型のものも地方によって違う。

結節部は鎖や紐の他に、木製や金属製の
車軸が使われることがある。

武具に転用した場合は、

大型のものは長い方を持つ。
小型のものは長い方を持つ場合と
同じ長さのどちらかを持つ場合がある。

くるまんぼう（沖縄本島）、
ふいまぼー（宮古島）、ふるまぼー（宮古島）

日本内地での呼称

脱穀棒、振り打ち棒、くるり棒、くるりん棒、唐竿、
連枷、サシ、ノンキリ、ふりぶぢ、叩き棒（までぼー）、、、

西欧のフレイル（flail）、連接棍、連接棍棒
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Flail_%28agriculture%29
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%D5%A5%EC%A5%A4%A5%EB/detail.html?LINK=1&kind=epedia

>>197
ふーん
>>くるまんぼうは短い方を掴む農具だけど、同じで良いの？
>長い方をつかみ短い棒で打つ武具。長梢子棍と全く同じ。

全く同じなら
>武具に転用した場合は、
なんて限定しないでよ
転用しなけりゃ民具でしょ

武具に転用した鎌なんかと同じだって言いたいの？
オレが知りたいリーの双節棍類の情報はどこにあるの？
情報がいろいろあって判んないって言いたいの？

「本人がスンジーグァンって呼んでたよ」
とか
「詠春拳の梢子棍ってヌンチャクと見分けつかないよ」
とか
「秘密主義だから武術名を明かせないんだ」
とか、そういう話を期待してんだよ

そん位の話ないの？