2010年12月28日

熊本城の復元どう思います

1 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/28(日) 14:31:45 ID:c1+OelzO
日本三大名城の一つ、熊本城は今年、築城400年を迎えた。明治維新後に焼け落ちた本丸御殿の大広間などの復元工事も年内に完了する予定で、
地元では観光資源としての城下町の風情をアピールしようと、さまざまな取り組みを行っている。

 >>省略

 築城400年をにらみ、地元の財界人や文化人らは2004年、城下町のPRに向けた県民運動本部を設置。
内堀周辺の竹灯籠(とうろう)によるライトアップや、肥後学講座開設などのイベントに取り組んできた。
事務局長の藤井昭熊本放送常務は「54万石の歴史が見える城下町を再生し、築城400年の取り組みを一過性で終わらせないようしたい」と話している。

 http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200701280013a.nwc

城の復元、どう思う


6 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/28(日) 16:10:32 ID:TCyvoi0g
工程材料全て当時のままだぞ
足場は鉄筋だけど撤去されるし
おかげで金と時間がかかりすぎるけどw
8 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/28(日) 17:18:52 ID:9Vgi+ofy
ただでさえ財政難の熊本県なのに暢気に城整備とはほんとおめでたいよ。財政は火の車。
そんなことより熊本駅周辺を整備してくれよと。
あの駅周辺まじ泣けるんだけど!
9 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/28(日) 18:34:16 ID:Iml3wsyX
再建といっても一部なんだよな。中途半端なことせず、西南戦争以前の針鼠のような櫓群を全部再建してほしい。
10 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/28(日) 21:35:40 ID:n84THteU
熊本県は熊本城と心中するきだろ
11 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/28(日) 22:25:56 ID:W5fF5tH+
>>10
観覧車と心中する気だった伊勢崎市や高齢者福祉と心中する気の川越市よりは志が高い。
12 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/28(日) 22:34:12 ID:n84THteU
いやいや、城復元だけで済むならいいが、維持管理費が(ry
13 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/28(日) 23:12:36 ID:rKrnFpJs
復元もあれなんだが
それよりもライトアップはやめて欲しかった…
県民としてはハズカチイ
14 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/29(月) 15:09:44 ID:EkT4IYq7
>>13
あれはまぁ一日目はいいんだが二日三日とたつとなんかなぁってなるなww
16 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/31(水) 15:22:02 ID:+SuYMZdb
なんか、熊本住民が熊本県知事に加藤清正を大河の主人公に推してくれと陳情したらしい。朝鮮ともゆかりのある人物だから、朝鮮からの観光客も見込めるだとか。
17 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/01/31(水) 16:04:54 ID:E2NCcM6S
チョンを殺戮する痛快なドラマが出来そうですね。
18 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/01(木) 10:17:50 ID:0O0bttJN
ちなみに佐賀の名護屋城の博物館も日韓友好をテーマの1つに上げてあってうざい
19 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/01(木) 21:54:40 ID:eUsyvKsr
 日本三名城である「熊本城」では現在「御殿」部分の復元工事が行われており、公式ウェブサイトによると
復元基金に1万円以上の寄付をした個人・法人・団体に対し「一口城主」として「城主証」を発行し、
天守閣に名前を載せてもらえるらしい。

 「モンバーバラの獅子舞」では一口城主の名前が立ち並ぶ天守閣でひときわ目立つ
「キン肉マン マリポーサ」と書かれた部分を紹介している。

 これは「王位争奪編」でマリポーサがキン肉マンと戦った際、舞台となった熊本城を破壊してしまうという
ストーリーを元にしたもので、誰が寄付したかは不明だが、なかなか粋なコトをしてくれるものだ。

記事:http://www.new-akiba.com/archives/2007/01/post_6578.html
写真:http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/terrytexas/20070104/20070104133451.jpg
写真:http://farm1.static.flickr.com/123/350463445_cb12c25449_o.jpg



・・・・
24 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/10(土) 15:15:37 ID:jIz6nq5E
城主が数万人て・・・
子孫に「先祖は熊本城主だった」て言う人とかいるかもしれんな。
25 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/10(土) 16:14:02 ID:+mQmFtoY
どうせなら、
一万円→足軽組頭
十万円→足軽大将
三十万円→侍大将
五十万円→中老
とか、ランク付けすればいいのに。加藤清正の称号は一千万円。
27 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/10(土) 22:06:20 ID:IPqJYZ5R
>>17
耳削ぎと鼻削ぎのシーンをリアルで再現w
28 :名無し議論スレにて投票方法審議中2007/02/11(日) 05:14:42 ID:uMovkO+h
熊本城には四十数個もの櫓&天守が在ったらしいので、それらを全て復元する為には、数十兆円ものお金が必要ではないでしょうか。
30 :人間七七四年2007/02/12(月) 17:33:34 ID:ni015i7q
しかし、思うんだが、位置的になんでこんなバラバラと離れて復元していくのかな?
http://www.manyou-kumamoto.jp/contents.cfm?id=474

位置的に近い所を集中して復元していったほうが写真スポットとしていいだろうし
映画やドラマの撮影にも使えるからメリットが多いと思うんだが。
31 :人間七七四年2007/02/12(月) 17:40:53 ID:iVImecBc
>>18
韓国人にしたら不思議な感情になりそうだな。
日本人に置き換えるとスミソニアン博物館のエノラ・ゲイに米日友好のためなんて書かれて展示されているような感じかな?
33 :人間七七四年2007/02/13(火) 12:34:27 ID:ow7Y50po
そろそろ本丸御殿の外屋根撤去される気配じゃね?
いつのまにか築城400年の看板もなくなってるし
36 :人間七七四年2007/02/14(水) 22:31:05 ID:U06sJ9F9
今は見学行かない方がいいの?
数年前行った時は門番の人が忍者の衣装きてたような記憶があるな。
38 :人間七七四年2007/02/15(木) 09:11:29 ID:+aNYnJ5A
2月おわりころから3月はじめあたりじゃね?
桜の時期。
作業早ければそのころには御殿も外屋根撤去されて
外観だけなら立派になってると思うよ
40 :人間七七四年2007/02/22(木) 05:00:18 ID:o/QrBE2l
先週の日曜だったと思ったけど、RKK(熊本ローカル)で韓国と日本の学生が互いに
取材?する番組があったんだけど、見た人いる?
その中で韓国の学生が熊本城は朝鮮人が作ったとか言ってたんだけど。

まあ、奴隷が石垣つんでも一応は作ったことにはなるんだろうけどさ。
そんなのが自慢になるんだろうか?まさか設計も朝鮮人とかは
考えてないよね?
42 :人間七七四年2007/02/27(火) 10:35:39 ID:VBiiMfHb
やつらが最も嫌ってる日本人の一人の加藤清正が作ったと教えてやったらどういう反応示すだろうかw
43 :人間七七四年2007/02/27(火) 12:26:29 ID:C2OSS7VS
200年後くらいに解体してイタズラ書きを見つけられることも
あるんだべな。
44 :人間七七四年2007/02/27(火) 12:58:58 ID:vBX2LsXP
日曜に熊本城行ってきたけど観光客の半分以上は韓国人だった
日本人を探すのが難しいくらい外人だらけだった
45 :人間七七四年2007/02/27(火) 13:39:04 ID:ZTJ45Rv/
何よりもまず大天守を木造で建て替えでしょ


やらないの?
46 :人間七七四年2007/02/28(水) 23:05:07 ID:b9UG2+Cx
なんで大坂城や熊本城に韓国人は来るの?イタズラ書きでもしようと思ってんのか?
47 :人間七七四年2007/02/28(水) 23:48:14 ID:SKw3SB4r
まぁ、大阪城が太閤さんの城だと知った上で来るんだから。チョンは。
48 :人間七七四年2007/03/01(木) 00:59:13 ID:r3PIr3uS
>>47
知らない可能性ないか?
大阪城は朝鮮人が造ってたとか本気で思ってそうだし
ヤツラの教科書には何が書いてあっても驚かないぞ
49 :人間七七四年2007/03/01(木) 06:45:58 ID:YiKkHa51
さすがに城内の資料を見ればわかるだろ
50 :人間七七四年2007/03/01(木) 09:13:10 ID:PMTAICVw
ツアーとかで普通教えるだろ。
秀吉が作った事を知らせずにツアーに連れて行ったら半島人は物凄い怒り狂うだろ。
恐らく半島から撃退した勝者の気持ちで見に来るんだろう。最近はゲームにしろ、大河にしろ太閤を悪く描く物が氾濫してるように半島の政策が実際に結果に現れてきてるしな。
51 :人間七七四年2007/03/01(木) 09:28:21 ID:t67eWmP+
>>49
日本語は当然読めないし
漢字も読めないから大丈夫じゃね?
ハングルの観光BOOKには何が書いてあるか・・・・・
52 :人間七七四年2007/03/01(木) 21:59:11 ID:KxwXSIqq
会津若松城にも韓国人ツアー客たくさん居た。
大坂城、熊本城に限らないみたい。
まあ、平和で良い時代なんでしょう。
今年は倭城にでも行ってみるかな。
53 :人間七七四年2007/03/04(日) 09:23:33 ID:XMtJYmgu
韓国の研究者が松山城を見学

全国的にも珍しい登り石垣がある松山城を見学するため、きょう、韓国で
遺跡や城郭などを研究している専門家が現地を訪れました。

きょう松山城を訪れたのは、韓国で遺跡などの調査をしているナ・ドンウクさんで、
愛媛大学法文学部の内田九州男教授が登城道を歩きながら石垣の組まれ方や
石の種類などについて説明しました。

韓国には豊臣秀吉が朝鮮出兵をした際現地に築いた、倭城と呼ばれる
城が残っていて、内田教授によりますと、松山城はそれらの城の登り石垣を
参考に造られたのではないかということです。

松山城の石垣は全国的に見ても高さがあり、敵の侵入を防ぐ面で優れていたと
見られ、ナさんは「韓国にも登り石垣は残っているが、これだけ大規模な物は
少なく驚いた」と話していました。

きょう午後1時からは、松山城ロープウェイ東雲口駅舎で、2人による松山城と
倭城についての講演会も開かれ、市民に松山城のルーツなどが紹介されます。
54 :人間七七四年2007/03/04(日) 23:52:35 ID:a3v/hT7a
韓国人といえば俺が天守閣で写真撮影してもらってる時に堂々と俺の前に立って記念撮影し始めてたな
まあ天守閣で写真撮影する俺も悪かったと思うが奴らには思いやりって気持ちが微塵もないのかね
56 :人間七七四年2007/03/06(火) 09:04:39 ID:w3l7kwSZ
韓国だか中華だかわからんが、あいつらマナーってのがないよな。
和歌山城行った時も城門のど真ん中に三脚立てて彼女らしき女を撮影してたので、写っちゃ悪いと思って待ってると、彼女となんかしゃべったりで難度も写真撮りそうでとらないからずっと待たされた。
おれが気をつかって待ってるのに気づいてるだろうに彼女も男もお構いなしに橋のど真ん中にずっといやがる。
あいつら頭おかしいのが日本人を舐めくさってるんだよ。ワザとやってる気もする。
和歌山だけでなく度々外国語を使うヤツでそういう場面がある。
59 :人間七七四年2007/03/06(火) 12:33:09 ID:dRIh/iKP
わざとやってるんだよ
韓国に取材に行くと日本の取材だと気がついた瞬間に群がってくる
遠くにいる奴までわざわざカメラの前ちょろちょろして邪魔しようとしたり
わざとらしくぶつかって来たりする
60 :人間七七四年2007/03/16(金) 17:08:25 ID:9WwsDEIM
つうか朝鮮人は
「熊本城は朝鮮人が作った」
「朝鮮人のおかげであんな立派な城がある」
と本気で思って宣伝してやがるぞ
元々、清正が「朝鮮出兵の際の戦訓を盛り込んで」あの城を作ったのに
どういうわけか「強制連行された朝鮮人技術者が作った」と曲解して信じ込んでる
頭がおかしいとしか思いようがないがヤツらにとっちゃマジらしい
そのうち姫路城やら江戸城まで同じこといいだすぞ
62 :人間七七四年2007/03/25(日) 00:11:05 ID:ZdfhprD/
たしか、熊本市長は朝鮮系の銀行員出身だよね。総連の固定資産の課税も反対してるし。
64 :人間七七四年2007/03/25(日) 03:16:31 ID:uIrQFXTL
途中で送信してしまった(´・ω・`)
矢倉建造で城下町から天守閣が望めなくなったよね
あれって許せないよ
観光客もあれにはがっかりすると思う。
なぜ城下町から天守閣の前の建物まで復元したのかと
65 :人間七七四年2007/03/26(月) 19:49:58 ID:OmzLy6qX
熊本えらい!!感動した。一万円以上は寄付させて頂きます。
全国で可能な限り城の復元してほしい。その先駆けになってくれれば。
66 :人間七七四年2007/03/26(月) 20:15:38 ID:mWQvTaw1
>>64
復元の意味分かってますか?
67 :人間七七四年2007/03/26(月) 21:56:13 ID:7ctB1nXw
>>62
マジ?
熊本って保守が強いってイメージあったが
68 :人間七七四年2007/03/29(木) 15:05:37 ID:2ubx00X6
今、RKBの今日感テレビで熊本城からの中継放送中。
九州の人、見たらいい。桜もキレイ
69 :人間七七四年2007/03/30(金) 18:29:13 ID:aVFruo6s
>>67
保守がつよいのはあくまでも農村部だけの話
70 :人間七七四年2007/03/30(金) 19:17:42 ID:GXvSplBn
確かに通町筋からの天守閣の眺めが悪くなった。以前はあそこからのカット
が良くテレビで使われていたけど
71 :人間七七四年2007/04/02(月) 05:07:03 ID:XX07q4y6
復元する必要があるとしても作るのは最後の最後であるべきだったな。
74 :熊本偉い!2007/04/21(土) 20:36:26 ID:wo+lNaFK
熊本はセンスあると思いますよ。糞なビル建てて町並み見苦しくしてる大都会より有意義な事業だと感じる名古屋城も空襲で焼け落ちるまでは本物、国宝だったのになぁ。ヤンキーめ!
77 :人間七七四年2007/04/27(金) 17:23:32 ID:bL0AE51Y
糞なコンクリートビル建てるより、後世に渡って引き継ぐ形になるプロジェクトだと思う。少しくらい時間掛かってもかまわないから失われた建物、甦らせて欲しい。
78 :人間七七四年2007/04/28(土) 02:18:12 ID:NC1b69ki
変な箱モノ作るよりいい。ちゃんとした本来の姿復元した方が、時代劇のドラマロケあった時なんか、CGで再現しなくて済むじゃん
79 :長門 ◆q8GdomS4XA 2007/04/28(土) 08:40:06 ID:L3Z1rg06
街から見えた天守閣が見えなくなったね。
あれは最悪。
80 :人間七七四年2007/04/28(土) 09:00:28 ID:Zk+X03oS
確かに通町筋からの眺めは悪くなったよな。
これが本来の姿とはいえ、小さい頃から慣れ親しんだ情景が無くなるのは寂しいよ。
81 :人間七七四年2007/04/28(土) 14:21:50 ID:ww47kjLE
南島原市の特産品、島原手延べそうめんで作った「熊本城」が完成
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20070424/08.shtml
82 :熊本は文化感覚持ってる2007/04/29(日) 13:10:19 ID:GiIdbnRC
ヒルズやミッドタウンの鉄筋ビル建てて喜んでる連中より、ずっと感覚まともだよ。大阪城や名古屋城よりも当時の姿に近づくんだね建築関係者、妥協せずに本来の風貌、甦らせて欲しい
83 :人間七七四年2007/04/29(日) 15:34:50 ID:4C3xywCB
ヒルズやミッドタウンも別に悪くはないだろ。昔のものばかり建てててもしょうがない。
現代建築も必要だ。ビルはビル、城は城として景観も調和させて建ててくれればそれでよい。
84 :人間七七四年2007/04/30(月) 00:24:06 ID:8R8n43No
要はお金の使い方、言ってるんじゃね?
自分とこも、記念に〇〇センターなんてモン作ってしまいそうだなぁー。完成楽しみにしてるよん。
85 :人間七七四年2007/05/02(水) 20:20:21 ID:igpLaEgJ
普段、本丸の天守閣しか目が行かないけど、それを囲んだ陣屋敷や門櫓あったんだろうね。大昔、訪ねたきりだな熊本城。
86 :人間七七四年2007/05/06(日) 09:16:33 ID:iisvlTLR
何にせよ、天守前のあれはまだ建てるべきではなかった。
毎年計画しては別のを先に作ろう、で延々と先延ばしにすればよかったのに。
担当者が史料とかそろって舞い上がっちゃったんだろうな……。
87 :人間七七四年2007/05/09(水) 20:23:10 ID:lVU3ugXi
>>53
>内田九州男教授

なんて読むんだろう?くすお?
88 :人間七七四年2007/05/09(水) 20:29:16 ID:agmia94v
くすおさんですね。

九州男児によく見られる名前でつ。
89 :人間七七四年2007/05/09(水) 21:07:11 ID:crQ8f8Z0
>>79
つー事は天守閣から市内も見にくくなったんじゃね?
91 :人間七七四年2007/05/10(木) 06:33:55 ID:I07Gs/NX
人吉も街の規模のわりには十分以上に復元されていると思う。
というよりむしろ他のところに金かけないと観光にきても不便でリピート客来ないんじゃない?
92 :長門 ◆q8GdomS4XA 2007/05/10(木) 11:17:26 ID:UXIJNbuE
復元自体には賛成なんだがな。募金もした。
しかしまさか水道町から天守が見えなくなるとは思わなかった。
水道町から見る熊本城ってのは熊本市の風景の全てだった。
熊本城の紹介のパンフ、市の回覧板、宣伝などは殆んど水道町からの風景だった。
まぁしょうがないがなぁ

どうせ復元するなら隠通路も岩で塞いでる奴どかして欲しいわ
一度通ってみたい
93 :人間七七四年2007/05/10(木) 12:13:46 ID:DjdZUTcO
>>92
だけど、造船ドッグみたいな骨組みどかしたら以外と天守閣も見えてたよね。
なんかあの風景にも為れてきた。
上通りの長崎屋書店あたりからは今まで通り天守閣見えるし、まあいいかなと・・・。
94 :人間七七四年2007/05/10(木) 17:35:16 ID:2x1CfWyD
熊本人って向上心のないかっぺばっかだな
所詮軍隊だけで発展した都市かw
96 :人間七七四年2007/05/18(金) 13:59:42 ID:6BnF8w+Z
こんな意識が湧いてる時に復元できる建物、作っといた方がいいよ。ちょっとご時世が変わると、別な物件に目が向いちゃうだろうし…より当時の城内の風景に近づくんだね。
97 :人間七七四年2007/05/26(土) 02:57:04 ID:gVviA15I
名古屋城の焼失した、本丸御殿も復元した姿、見てみたいな。
98 :人間七七四年2007/05/26(土) 15:04:30 ID:RaD5jS8e
同じ九州でも北九州の小倉城は最悪。
もともとコンクリートの復興天守が、史実にない破風を勝手にくっつけてたが、
それに加えて城内の某神社が石垣の上に史実と関係ない櫓風の社務所を作ったり、
市が石垣ギリギリに松本清張記念館を建てて、堀の遺構を破壊してしまった。

しまいには天守の北の区役所跡地に、赤や黄色のケバケバしいデカいビルを建てて、
以前は新幹線から見えていた天守が完全に目隠しされた状態になってしまった。
99 :人間七七四年2007/05/26(土) 16:26:50 ID:2adUrY1u
まぁすぐ隣にデカい市役所ができた何十年も前から、景観としては問題あったがね。>小倉城
100 :人間七七四年2007/05/26(土) 17:00:00 ID:RaD5jS8e
ただ、北九州市役所は紫川の川岸にあって、JRからの視界を遮っていなかったし、
建物もガラス張りの普通のビルで著しく景観を破壊するようなものではなかった。

現在、JRと天守の間に目隠し状に建っているビルは、横幅も長くて衝立のように、
天守を丸々隠してしまっている。
逆に天守からJRの方を望むと、天守の背後に赤や黄色のビルがドーンと鎮座してて、
異様というか無様な光景を呈している。
101 :人間七七四年2007/05/26(土) 17:10:13 ID:H4o5T7S6
リバーウォークはそれ単体で客が呼べる施設だから別にいいんでない?
だいたい小倉城自体がショボいんだし、熊本城と比べるのもねぇ。
熊本城内にリバーウォークが出来るのとは全く違うだろ
102 :人間七七四年2007/05/26(土) 17:25:46 ID:Dq74YIB+
新熊本駅もRC打ち放しじゃなく、木造の城郭風にすればいいのに
103 :人間七七四年2007/05/26(土) 17:26:54 ID:RaD5jS8e
景観だけではなく、リバーウォーク建設のために旧区役所の敷地にあった古い石垣、
とくに職人口門の跡の大きな石垣の遺構が撤去されたのは、怒りを禁じえない。
104 :人間七七四年2007/05/26(土) 20:44:24 ID:qNAEz6Tc
熊本って、基幹の駅と市役所と城(観光スポット)がうまくはなれてるんだよな。
移動は不便だけど、街の役割分担としては悪くないすみわけだ。
105 :人間七七四年2007/05/26(土) 20:55:31 ID:9C3Xeowl
よく考えたら熊本って駅も港も空港もショボいな
空港は仕方ないとして、駅はハリボテだし港は空気だし
107 :人間七七四年2007/05/27(日) 17:08:21 ID:YYBpPH1/
頬当御門の前の車道いらないんじぁないかな。
車は入れないようにして、アスファルトはがして。昔にもどして。
城の復元をここまでやるなら。これぐらいは、やってもいいと思う。

まあ、地元の人には大切な道路かもしれんが。
108 :人間七七四年2007/05/29(火) 02:30:48 ID:0M4ri9eL
西南戦争で、本丸他、消失したのなら、夏目漱石が五高に赴任した頃は熊本城、寂れてたんだろなぁ。シミジミ
109 :人間七七四年2007/05/29(火) 20:59:57 ID:dv6yaN5t
俺宮崎だけど、宮崎にあったバブル期の城に比べれば・・・
綾城(綾町)、山之口城、高城(都城市)、天ヶ城(宮崎市)
もう最悪。どれも元は貧相な山城でしかないのに。場所すら違うところあるし。

現存した佐土原城、延岡城は、復元してあれに対抗しろと言われてるらしい。
民度低い。ほっとけよと。
110 :人間七七四年2007/06/01(金) 20:29:21 ID:yAsA5qYz
NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」
1 :マンセー名無しさん:2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」

韓国の学生が、熊本城を取材。

「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180403550/
111 :人間七七四年2007/06/01(金) 21:28:46 ID:2Nd+mrHA
チョン共って熊本城でよく見掛けるけど、清正の朝鮮出兵の恨みで
傷付けに来てるのかと思ってたら違ったかw
112 :人間七七四年2007/06/01(金) 22:28:02 ID:/m3ZEznf
>>110
また歪曲か
>>111
前行ったけど観光客の半分以上はチョンだよな
門とか落書きあるから見てみ
113 :人間七七四年2007/06/02(土) 19:58:40 ID:rOkaePHe
>>110
何その大坂城は大工が造りました的な発想は
114 :人間七七四年2007/06/02(土) 20:37:37 ID:sLIVypR0
歴史遺産がある観光地は気を付けて!韓国人観光客が落書きや傷を付けているよ。ホント彼ら、民度低いわ!
115 :人間七七四年2007/06/03(日) 00:28:03 ID:IgqX7ytL
その件、ネットや雑誌で、よく見かける。マナー、モラル身に付けてないんだろな。
116 :人間七七四年2007/06/03(日) 08:31:16 ID:fyfwtvT1
>熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか?
>http://uproda11.2ch-library.com/src/117909.bmp
>
>私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
>だからこのような気持ちになるんでしょう
>http://uproda11.2ch-library.com/src/117908.bmp
119 :人間七七四年2007/06/03(日) 17:36:11 ID:6ah5M0Av

NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」

1 :マンセー名無しさん:2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180403550/




熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか?
http://uproda11.2ch-library.com/src/117909.bmp

私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/src/117908.bmp
120 :人間七七四年2007/06/03(日) 20:52:45 ID:tWfOvCRb
【扇の勾配】
石垣を積む時の角度の一つ。下の方が緩やかで上に行けばいくほど急になり、最上部では垂直になる。
石垣登り集団であるところの城研でもこれに挑戦した人は誰一人いない。

熊本城のものが特に有名である。この城の築城者である加藤清正が朝鮮出兵で晋州城を攻撃した際、
この石垣にめたくそ感動して朝鮮の石工を連れ帰り作らせたからである。
121 :人間七七四年2007/06/03(日) 23:26:03 ID:DmOvIoQ+
石垣(と言うか塀)の勾配が途中で変わっている大陸の城なんてあるのかいな?
実際を見てみないと分からないね。

ちなみに晋州城、気になって少し調べたんだが
http://world.kbs.co.kr/japanese/korea/town_tour_detail.htm?No=1128
敵の舞妓に首根っこ掴まれて堀に投げ落とされた間抜けな武将て誰?
朝鮮出兵では、日本の大将クラスは一人も討ち取られていないんだが。
123 :人間七七四年2007/06/04(月) 01:01:07 ID:uWVX+HRR
>敵の舞妓に首根っこ掴まれて堀に投げ落とされた間抜けな武将て誰?
>朝鮮出兵では、日本の大将クラスは一人も討ち取られていないんだが。

それ確かただの伝説でいつもの朝鮮人の願望らしいよ。

「韓vs日「偽史ワールド」 水野 俊平」て本にその伝説がいかにして
作られたかが詳しく書かれていた。
126 :人間七七四年2007/06/18(月) 22:21:20 ID:F4ewZVSq
どこまで復元するんだろう
いまの復元計画が完了したら
残りの復元されてない場所の新たな復元計画を
始めるんだろうか
127 :人間七七四年2007/06/18(月) 23:28:11 ID:c/yIi6vW
とりあえず今、着工している部分を完遂して、新しく復元したいエリアは、また昔の資料で研究を重ねてから、例えば西南戦争〇○周年とか、熊本市井…記念とかに始めれば。もちろん余裕あるなら、すぐに甦らせて欲しい城の箇所あるけどね
128 :人間七七四年2007/06/19(火) 00:14:44 ID:PDORGLqZ
専門家から見て、このパーツが揃わないと、熊本城の全体像として物足りないって部分まだあんのかな?必要不可欠なら、逐次復元していけばいいし…
129 :人間七七四年2007/06/19(火) 12:54:42 ID:/KD8SN3T
城内の団子屋さんはまだあるのかな?
熊本城に行くたびに団子を食べてたけど
130 :人間七七四年2007/06/19(火) 14:50:36 ID:tNxePBc3
ヨーロッパなんかは古い建物の復元なんか割と普通にやるよね

日本は一度失うと消防法がとか法律がとか詳細な元の資料がとか言って
運よく復元されても、鉄筋コンクリート復元だったり、他の利用ができるように
外見だけ似せた多目的ホールみたいなもの造ったり。

江戸城ちゃんと
131 :人間七七四年2007/06/19(火) 14:51:39 ID:tNxePBc3
ヨーロッパなんかは古い建物の復元なんか割と普通にやるよね

日本は一度失うと消防法がとか法律がとか詳細な元の資料がとか言って
運よく復元されても、鉄筋コンクリート復元だったり、他の利用ができるように
外見だけ似せた多目的ホールみたいなもの造ったり。

江戸城ちゃんと復元できたら大きな観光資源になると思うんだけどな。
132 :人間七七四年2007/06/19(火) 20:18:42 ID:WaZwBKwF
むしろ皇居は宮殿が微妙だから何も無い本丸と西の丸に壮大な宮殿造ったほうがいいとおも
134 :人間七七四年2007/06/20(水) 02:28:19 ID:RYhgU+pR
熊本城に限らず、江戸初期の城の中には朝鮮瓦というものが装飾に用いられている。
あれは朝鮮出兵の武功を誇るものだろうな。
別に朝鮮人に作ってもらったとか、模倣したとか、影響を受けたとかいうものではない
と思う。
熊本城の石垣は垂直に切り立った「武者返し」という様式になっているというが、
あれも以後の日本の城に共通する垂直石垣への志向の嚆矢となるものではないのかな。
石垣を垂直に組めば防御力が増すという発想は、たしかに朝鮮出兵によって得られた戦訓と思われる。
にわか作りだった名護屋城の石垣(戦国後期の石垣のリアルタイムな姿)
と較べればよく分かる。
135 :人間七七四年2007/06/20(水) 23:23:32 ID:zgDhb/5T
熊本市では、城にちなんだ地名が多い=城東、城西、城北、城南、城見町、千葉城町
136 :人間七七四年2007/06/22(金) 15:29:03 ID:Uk0RQUXo
地元の評判どうなの
137 :人間七七四年2007/06/24(日) 01:08:30 ID:NXt1RP3I
>>136
悪い。天守閣が見えないからな。
明日写真upしてやんよ
141 :人間七七四年2007/06/24(日) 13:24:05 ID:Y43W0Wfn
>>129 3週間前にいったがあったぞ
142 :人間七七四年2007/06/24(日) 22:28:58 ID:/Qhi58xY
俺、中の人だけど。なんか質問ある?
144 :人間七七四年2007/06/25(月) 03:29:53 ID:aqiH/Ork
>>134
石垣の積み方が文禄慶長の役を境にかなり進歩してるから朝鮮半島(あるいは大陸)の
城郭の石組みの影響が濃いと考えても差し支えないと思う。
朝鮮人技術者が熊本城の普請に参加したのも間違いないだろう。

ただそれと熊本城を朝鮮人が作ったと言うのは全然違う。上の様な事は日本の文化と
朝鮮の文化(大陸の文化)の融合であってもっと言えば朝鮮の城郭の良い部分をチョイスして
取り入れたに過ぎない。
異文化同士交流すればこう言う事は大なり小なり起こる訳だし取り立てて大騒ぎする問題では
ないと思うのだが。この戦いの際に朝鮮半島に唐辛子が持ち込まれたのもその一例だ。
146 :人間七七四年2007/06/25(月) 07:37:19 ID:W25mcjiQ
朝鮮の城ってレンガ積み上げたような石垣だったよ
147 :人間七七四年2007/06/27(水) 21:57:27 ID:QFcdgPlA
>>146
もっと具体的に
148 :人間七七四年2007/06/28(木) 14:24:34 ID:i9XThoFT
韓国三年山城
右上写真に注目・・・元の石垣・・・ほどほどなバラバラ感がいい味出してるんだが・・・
ttp://www.linkclub.or.jp/~juta/castling/syasinsyu/sannen3suimon.jpg
 ↓
ところが修復後・・・右上写真に注目・・・レンガのような整然とした石垣に変化
ttp://www.linkclub.or.jp/~juta/castling/syasinsyu/sannen2hukugen.jpg

そこだけでなく東莱邑城 ・・・右側写真の残存城壁と再現城壁の違いに注目
ttp://www.linkclub.or.jp/~juta/castling/syasinsyu/tonrehajyou.jpg

もうこれだけ捏造すれば修復じゃなくて石垣の整形手術www
149 :1292007/06/28(木) 17:41:29 ID:KJmioWeE
>>141さんありがとうございます

天守を眺めながらの団子がなかなかですよね
150 :人間七七四年2007/06/29(金) 20:46:43 ID:p6nSVUVd
御殿の東側にブルーシート被った建物を最近みるんだが
あれって何かわかる人いる?
151 :1422007/06/29(金) 21:50:36 ID:iVKDlE5n
>>150

あれ、長局櫓。 外観復元な。
中身は休憩所になる予定。
152 :人間七七四年2007/06/30(土) 13:06:14 ID:pO6Lrbkk
朝鮮の歴史遺構の修復というのは、
想像の産物または今様の理想で創作されたものであり、歴史的価値は薄い。
154 :人間七七四年2007/07/01(日) 20:14:27 ID:TAaV/UTh
>>144
概ね同意だが朝鮮から影響を受けたのは石垣の積み方ではなく石材の加工の仕方だな。

>>142
中の人で色々と詳しそうだからあえて聞くが
今回の一連の熊本城の復元と言うのはどれ程の歴史価値があるのか?
木造復元と言うのは評価に値するが掛川城天守閣以来の流れで最早珍しくもない。
外観復元の長局櫓とかは別にして他の櫓は外観も内装も細部にわたって江戸時代の
熊本城を再現しようとしてるのかな?
名古屋城本丸御殿の復元とかと比較して総工費が意外に安くてその点が心配だったりするのだが。
155 :1422007/07/01(日) 21:52:22 ID:/pz9iPOG
>>154

歴史的価値? 難しいことは分からんが。。。

公式ホームページにも書いてあるけど、「復元」と明文化してる分については
古写真と絵図面と発掘された遺構とかを根拠にして施工してるよ。

でも、細部に亘って復元なんてできるわけないじゃん。
詳細な図面が残ってなかったり、複数の説がある箇所については、ある程度割り切りが必要でしょ?

ただ、他の城郭や文化財を参考にして推測できる分については、可能な限り努力してる。
現実は厳しいけどねーーーーー


>>名古屋城本丸御殿の復元とかと比較して総工費が意外に安くてその点が心配だったりするのだが。
熊本城本丸御殿の総工費は54億円だけど。名古屋城はいくらなの? 不勉強でスマン。
156 :人間七七四年2007/07/02(月) 01:15:30 ID:XSaU93fU
>>154
>概ね同意だが朝鮮から影響を受けたのは石垣の積み方ではなく石材の加工の仕方だな。

ソースは?
157 :人間七七四年2007/07/02(月) 02:37:20 ID:dgN00mh3
>>155

>>148
見れ。
そんな弁護できるか?
158 :1542007/07/02(月) 03:25:16 ID:Ac2S9ESM
>>155
ありがとう。色々と勉強になったよ。
>可能な限り努力してる。
この部分が一番気になっていたよ。中の人がこうやって言い切ってくれると頼もしい。
個人的に建築関係の仕事をしてて申し訳ないけど建築屋の仕事がどうも信頼できなくてね。
詳しくは言わないけどw貴方の言葉を聞いて安心したよ。
城郭の復元の場合写真とか詳細な図面とか残されていないと相当難しいものと聞くし
外観も時期によって変化するからどの時点での外観を復元するのか難しいとも聞くね。
色々とご苦労があると思うけど頑張って下さい。

ちなみに名古屋城本丸御殿復元は計画では150億円必要らしい。
名古屋城の場合は空襲で消失する前に詳細な図面が作られたり写真がこれでもかと言う位
残っているから細部にわたって復元する事が可能らしい。
159 :人間七七四年2007/07/12(木) 19:18:12 ID:Efla2mlU
建築屋って・・・
九州の文化庁選定保存技術保持者はみんな熊本在住だよ。
162 :人間七七四年2007/07/21(土) 02:10:57 ID:I6ZegRYe
敬神党にはわずか170人で軽々と落とされた。
一方、西郷は一万を越える兵でも落とせなかった。
何なんだこの城は?
164 :人間七七四年2007/08/07(火) 23:02:35 ID:01xid3gD
>>162
そりゃ一種の奇襲攻撃だったわけだし落ちたっていうけど熊本城全体を掌握したわけ
でもないでしょ?一日維持したわけでもないし。
166 :人間七七四年2007/08/09(木) 17:30:13 ID:kDsEOeGF
意味不明
戦の準備して戦闘体制の整ってる城と全く予期しない攻撃を受ける城とじゃ訳が違うだろうが!
168 :人間七七四年2007/08/12(日) 01:39:17 ID:jwIeSwhm
熊本城の復元事業(偉業)凄過ぎる!!最高やわ、思い入れが違うね。
50年100年単位で考えてるんだろうね。地元の城は民家に払い下げ
られていた御殿の門を城内に戻したっていうくらいのレベル・・・。
169 :人間七七四年2007/08/12(日) 02:38:02 ID:Q7NFI51j
jimoto doko ?
170 :砂岩か耳ね ◆oWrjcNwAas 2007/08/12(日) 02:51:55 ID:zA/wonuo
ちなみに佐賀城は、移築されて公民館となっていた部屋を、場内にもどした。
つまり、復元した御殿のうち、その部屋だけは江戸時代の本物。
171 :人間七七四年2007/08/12(日) 13:06:22 ID:1Dq5hTrj
親父と俺で、親子で一口づつ入れて城主になったんだが
千葉在住じゃ多分見に行かれないだろうなー
172 :人間七七四年2007/08/13(月) 00:14:42 ID:pvclIagl
>>169
私の地元は・・・
・加藤清正の前の肥後国主が赴任前に国主をしていたトコ。
・地元の城は昭和29年に復興された戦後第一号の城なのですよ。
・今年の夏の甲子園は熊本と同じ九州勢の東福岡に破れました・・・。

まぁ、自然豊かな北陸ののんびりしたトコロです(富山ね)。
173 :人間七七四年2007/08/14(火) 02:21:54 ID:hB3m2lbk
ほんと、福岡城も再建してほしいわぁ。
(唐津城みたいに天守閣捏造なしで)
174 :人間七七四年2007/08/14(火) 03:08:57 ID:LmUwyqQA
福岡城跡というか大濠公園って歴史遺産っていうよりも
市民の憩いのスペースって感じになってるよね。
175 :復興天守だからか…2007/08/14(火) 05:34:50 ID:DMRXdpkv
誰も中津城売却に触れてくれないのがチョッピリ悲しい。

>>173
ファンタジー天守の再建計画があるよ。今はまだ啓蒙段階だけど
176 :人間七七四年2007/08/14(火) 15:51:37 ID:l1uRVF/r
名護屋城再建したら隣の国から抗議が来るんだろうな
178 :人間七七四年2007/08/14(火) 18:16:31 ID:hB3m2lbk
いや、名護屋城は自分たちが日本に拠点として立てたとか言い出すかも。
179 :人間七七四年2007/08/15(水) 01:13:52 ID:eaG1vk61
スゴイ・・・地方の天守(櫓)級だ。こう見ていると大・小天守の
屋根には反りがあって櫓群には反りが無いんだね。

http://www.manyou-kumamoto.jp/contents.cfm?id=482
180 :人間七七四年2007/08/15(水) 01:31:17 ID:/41ljsdL
熊本城を復元する前に
城の前にある
坪井川をどうにかしろよ
臭くて臭くて躍起出ないし
181 :人間七七四年2007/08/15(水) 02:47:40 ID:xB1FXlDO
>>179
宇土櫓はもっと凄い
http://www.manyou-kumamoto.jp/contents.cfm?id=408
182 :砂岩か耳ね ◆oWrjcNwAas 2007/08/16(木) 13:15:26 ID:u7nSZTK/
>>181
これが確か昔からのものなんだよね。
多分これの中に入った事があるんだけど、床板の摩滅した光沢に燃えました。
183 :人間七七四年2007/08/18(土) 05:34:43 ID:1gM35Kpq
坪井川そんなに臭いかなぁ。
普通だと思うけど。
それより、熊本駅前をもっと整備して欲しい。
駅前にある元病院と思わしき廃墟を早くどうにかしろ、と。
184 :人間七七四年2007/08/18(土) 05:44:59 ID:ndX+B6En
なんかピンポイントなトコ突いてるね・・・。私は駅から城まで
近いかな〜♪って歩いていってちょっとくたびれたけど街並みから
大天守が見えた時は感動だった。その衝撃で街の事はほぼ憶えて無い・・・。
186 :人間七七四年2007/08/23(木) 17:18:05 ID:PBWF/m/4
盆休みに見にいったけど、熊本暑かったなぁー

熊本在住の方って、毎年あんなに暑い夏を過ごして大変ですな
188 :人間七七四年2007/08/23(木) 17:54:33 ID:EbI4KU6A
熊本は西は有明海他三方は山という地形だが
天草諸島や対岸の雲仙などには山が多く実質盆地だからね
夏はとにかく暑くて蒸すのよ・・・
192 :人間七七四年2007/08/29(水) 09:13:45 ID:C1WcrcHR
熊本城の展示物って谷干城をはじめ政府軍を顕彰しているのだが
天守に火を付けたのが谷や児玉源太郎かもしれないとなると良いような
悪いようなですね・・・。維新の功労者や明治の偉人達だからあまり追及
されなかったのかも。
193 :人間七七四年2007/09/09(日) 20:23:03 ID:v2LK8Hsf
>>192
西南の役の際の天守閣焼失は官軍が大砲など火薬を使った武器を使ったために市街地に火がつき、さらに天守閣まで燃えたという話も有力になっている
195 :人間七七四年2007/09/25(火) 04:03:16 ID:r/aagfZX
ヤバイ、薩軍の猛攻に耐えた熊本城が落城寸前だ!!
↓公式ホムペ貼っておくね。

http://www.manyou-kumamoto.jp/contents.cfm?id=468
196 :人間七七四年2007/09/25(火) 18:04:26 ID:a4977ylC
>>195
熊本城が落城寸前って犯罪者が籠城でもしてるのか?
197 :人間七七四年2007/09/27(木) 22:53:00 ID:oH2y6JHA
復元しても、土産物屋も食事処も無い。観光客の受入れ体制がなっていない。
入園料と駐車場代だけの収入でどうするつもり?
(維持費増加で市役所火の車城)

桜の馬場のビジターセンターナンセンス。年寄りがあそこから坂と階段上って天守閣のぼりますかって!
第一、PFIにのる企業がいない。
199 :人間七七四年2007/09/30(日) 03:47:49 ID:Vyb7IftE
>>155
以前熊本城の櫓復元中の現場見学したことあるがちゃんと詳細な調査してるよ。
明治初期あたりの湿版写真をアメリカの大学図書館で探し当てて、
これにより瓦の枚数まで確認することが出来たとか。

また当時の柱や梁の削り方が綺麗に施すのではなく、乱雑に見えるような不規則な削りをしている。
一見するとボコボコなのだが今の職人さん達はこの不規則に削るのが難しくて苦労したらしい。
当時の工法を出来る限り再現しないと今は文化庁から許可が下りないから手間がかかるらしい。

記録は意外と残っている。理由は江戸時代は壊れた箇所の修復を一々幕府に許可を求めていたから。
勝手に修理してしまうと反乱の恐れありとみなされエライことになったから。


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