2010年12月27日
【三浦介】葦名氏総合スレ【会津守護】
1 :人間七七四年2007/07/22(日) 02:17:48 ID:ULE6QOe7
桓武平氏良文流三浦氏族で陸奥会津を本拠とし
戦国時代には南奥州に覇を唱えた葦名氏について語りましょう
戦国時代には南奥州に覇を唱えた葦名氏について語りましょう
3 :人間七七四年2007/07/22(日) 02:23:46 ID:tmcXpSuQ
芦名
蘆名
葦名
本やサイトによって表記がバラバラ
どれが正しいのか
蘆名
葦名
本やサイトによって表記がバラバラ
どれが正しいのか
5 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2007/07/22(日) 02:31:54 ID:pSmteVuj
10年ぐらい前、自分が初めて蘆名の表記を見たのがこれだった。
以来これで統一している。
『戦国合戦クロニクル』だったかな。
以来これで統一している。
『戦国合戦クロニクル』だったかな。
6 :人間七七四年2007/07/22(日) 06:47:27 ID:AsLW6Sj7
>>3
後に伊達に仕えた分家は、同時代資料では「葦」の字が使われることが多い。
後に伊達に仕えた分家は、同時代資料では「葦」の字が使われることが多い。
15 :人間七七四年2007/07/24(火) 00:37:00 ID:L+9yeyrQ
東北出身の俺からすると
葦名は伊達絡みでもよく出てくるし、勢力もそこそこ大きいので十分馴染みがあるんだが
西日本の松田や三村、秋月あたりは馴染みがほとんどわかん
西日本の人からすると、葦名は若干マイナーな存在なんだろうか
葦名は伊達絡みでもよく出てくるし、勢力もそこそこ大きいので十分馴染みがあるんだが
西日本の松田や三村、秋月あたりは馴染みがほとんどわかん
西日本の人からすると、葦名は若干マイナーな存在なんだろうか
16 :仙台藩百姓2007/07/24(火) 01:19:50 ID:w0BqaTWC
>>3
会津の民俗学者の方が言うには「葦名」が正しいらしお
11代盛信以来、葦名氏の菩提寺は会津天寧寺であるが
安置されている盛信や盛氏の位牌は「葦名」で書かれている
例の盛氏座像にも「葦名」で刻銘されているらしいお
それと植物の葦についてだけど
未熟のものは葭
成長したものを蘆(芦は蘆の略字のようなもの)
成熟し穂を付けたものを葦
と呼ぶらしい
だから姓にするなら成熟した葦こそ相応しい
以上の事から見てなるほどと漏れも思ったお( ^ω^)
会津の民俗学者の方が言うには「葦名」が正しいらしお
11代盛信以来、葦名氏の菩提寺は会津天寧寺であるが
安置されている盛信や盛氏の位牌は「葦名」で書かれている
例の盛氏座像にも「葦名」で刻銘されているらしいお
それと植物の葦についてだけど
未熟のものは葭
成長したものを蘆(芦は蘆の略字のようなもの)
成熟し穂を付けたものを葦
と呼ぶらしい
だから姓にするなら成熟した葦こそ相応しい
以上の事から見てなるほどと漏れも思ったお( ^ω^)
18 :人間七七四年2007/07/24(火) 09:07:38 ID:mdXDtTfl
葦名家が何故弱いというイメージがあるのかというと、奥州の戦国史は伊達政宗を中心に見られがちだから。政宗が家督を継いだ頃の葦名は、すでに弱体化していたのだ。
19 :人間七七四年2007/07/24(火) 10:02:08 ID:WzHNz2R+
素人の見方だよね
20 :人間七七四年2007/07/24(火) 12:21:02 ID:nbp9+jCo
>>19
専門家ですか?
プロの見解をどーぞお願いしまーす!
専門家ですか?
プロの見解をどーぞお願いしまーす!
21 :人間七七四年2007/07/24(火) 14:51:59 ID:GEO4URwN
>>16
おまえうざい。
おまえうざい。
24 :人間七七四年2007/07/24(火) 19:39:28 ID:RLAXdEPC
つか室町時代後期の伊達は
中央の人からは南奥羽の実質のボスの認識されてたし
天文の乱が始まるまでのは南奥羽は伊達の領土と言ってよい
ゲームでもそのように変えるべき
中央の人からは南奥羽の実質のボスの認識されてたし
天文の乱が始まるまでのは南奥羽は伊達の領土と言ってよい
ゲームでもそのように変えるべき
26 :人間七七四年2007/07/25(水) 10:18:39 ID:esNCAJYe
戦国前期に6年も内乱してたんだから相当な財力と武力があったんだろw
28 :人間七七四年2007/07/27(金) 06:00:51 ID:E3IXgTNk
天文の大乱において稙宗時代の近隣諸大名との緩い主従関係を
一度清算することができたのは、後の伊達氏にとって+に働いたんじゃないだろうか?
一度清算することができたのは、後の伊達氏にとって+に働いたんじゃないだろうか?
29 :人間七七四年2007/07/27(金) 06:11:10 ID:+t7OHehq
プラスになってないな
稙宗はどんどん主従関係を強くしていったから
あの勢いのまま10年たってたら越後も伊達のものだっただろう
稙宗はどんどん主従関係を強くしていったから
あの勢いのまま10年たってたら越後も伊達のものだっただろう
32 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2007/07/29(日) 16:19:32 ID:uL2vghJ9
悲劇の蘆名盛隆というネタがあるはず…
33 :仙台藩百姓2007/07/29(日) 18:38:35 ID:7Pphd00k
どっちかと言うと盛興じゃないお?( ^ω^)
盛隆は男色のもつれが原因と言われているし
余り悲劇って感じでもないお
盛隆は男色のもつれが原因と言われているし
余り悲劇って感じでもないお
35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 19:25:26 ID:G3S1trBu
酒飲みが原因で死んだのが盛興
男色のもつれで殺されたのが盛隆
どっちも悲劇とは言えん気がする
男色のもつれで殺されたのが盛隆
どっちも悲劇とは言えん気がする
36 :人間七七四年2007/07/29(日) 20:32:17 ID:rsiESkH6
>>32
父親の方が悲劇だろ、早くに息子死なれて
盛氏はもっと評価されるべきだし、佐瀬種常はもっと非難されるべき
父親の方が悲劇だろ、早くに息子死なれて
盛氏はもっと評価されるべきだし、佐瀬種常はもっと非難されるべき
37 :仙台藩百姓2007/07/29(日) 20:58:24 ID:7Pphd00k
何で盛隆を世継ぎにしたのかイマイチ分からんお( ^ω^)
39 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2007/07/29(日) 21:11:49 ID:uL2vghJ9
>>37
人質としてたときに盛氏が何らかの素質を感じたのだろう。
関係ないが東北は伊達の血が流れすぎだ。
人質としてたときに盛氏が何らかの素質を感じたのだろう。
関係ないが東北は伊達の血が流れすぎだ。
40 :仙台藩百姓2007/07/29(日) 21:43:20 ID:7Pphd00k
血縁たって大したものじゃないおね?
しかも従属国の人質だお
普通は家格が上であったり
力がある所から養子を入れると思うのだけど
格下から迎えた当主にいいように使われたら
そりゃ一族や重臣は面白くないお
しかも従属国の人質だお
普通は家格が上であったり
力がある所から養子を入れると思うのだけど
格下から迎えた当主にいいように使われたら
そりゃ一族や重臣は面白くないお
41 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2007/07/29(日) 21:53:47 ID:uL2vghJ9
>>40
松本太郎とかが反乱を企てているしな。
松本太郎とかが反乱を企てているしな。
43 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2007/07/29(日) 22:07:24 ID:uL2vghJ9
松本太郎など重臣たちは、盛隆よりむしろ盛隆夫人(伊達晴宗の娘)に近い
立場のものが多かったようだ。
立場のものが多かったようだ。
44 :仙台藩百姓2007/07/29(日) 23:28:01 ID:7Pphd00kO
でも、その夫人もすぐ後に亡くなったし
結果論ではあるけれど
盛隆養子は葦名と二階堂の共倒れを招いただけだったおね
結果論ではあるけれど
盛隆養子は葦名と二階堂の共倒れを招いただけだったおね
45 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2007/07/29(日) 23:34:22 ID:uL2vghJ90
しかし、もし寵臣に斬られなかったら盛隆はなかなかの将になったと思うぞ。
信長とも接触して三浦介の称号を許されてるぐらいだし。
外交技術はなかなかだったと思っている。
大庭三左衛門に夢中になりすぎたゆえの悲劇だったが。
信長とも接触して三浦介の称号を許されてるぐらいだし。
外交技術はなかなかだったと思っている。
大庭三左衛門に夢中になりすぎたゆえの悲劇だったが。
48 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2007/07/30(月) 02:20:58 ID:gMjZmtv4
じゃあ、岩城常隆と同盟を結んだような、
柔軟な対応の方を評価するか。
柔軟な対応の方を評価するか。
52 :仙台藩百姓2007/07/30(月) 12:58:45 ID:tUQuMCxk
盛隆の生母(晴宗公長女)と正室(晴宗公四女)は姉妹だし伊達だらけだお
これで盛隆の娘に小次郎を迎えたらもう完全に伊達だお
初めから小杉山御台に佐竹か伊達から養子迎えた方が
混乱は少なかったような気もするけど
これで盛隆の娘に小次郎を迎えたらもう完全に伊達だお
初めから小杉山御台に佐竹か伊達から養子迎えた方が
混乱は少なかったような気もするけど
54 :人間七七四年2007/07/30(月) 19:09:16 ID:S/WQs7OS
伊達信者的にはあまり嬉しいことではないな、その事実は。
正直、盛隆は盛氏に比べると見劣りするし…活動期間は四年と短いけれど。
正直、盛隆は盛氏に比べると見劣りするし…活動期間は四年と短いけれど。
56 :人間七七四年2007/07/31(火) 03:52:39 ID:1XSgA2wu
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57 :宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2007/08/01(水) 22:29:21 ID:g5omJZZD
「三浦・会津蘆名一族」
七宮?三 新人物往来社 定価2800円+税 2007年7月15日発売
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58 :人間七七四年2007/08/02(木) 04:07:42 ID:YGM/XLck
>>57ヤンジャンでやってる漫画の影響もあるのかな?
60 :猪苗代盛国ってどお?2007/08/27(月) 10:11:19 ID:5/JO3vwj
>>57の本読んだ人に質問があるのですが、宜しいでしょうか?
その本面白いのでしょうか?
私は盛氏に興味があり、彼の年表を作りたいのですが、データが見つからないので…
これ以外の簡単に入手できる資料があれば、是非教えてください!!お願いします!!
その本面白いのでしょうか?
私は盛氏に興味があり、彼の年表を作りたいのですが、データが見つからないので…
これ以外の簡単に入手できる資料があれば、是非教えてください!!お願いします!!
61 :人間七七四年2007/08/30(木) 23:03:06 ID:ptHtcLhw
松本図書助、最高や! 猪苗代盛国なんか最初からいらんかったんや。
64 :人間七七四年2007/08/31(金) 10:32:46 ID:x26VXEU4
>>60
その本は読んでないけど葦名に関する代表的な史料はあげてあげよう。
塔寺八幡宮長帳
異本塔寺長帳
会津旧事雑考
会津四家合考
ふたつの『長帳』は同時代のもので、会津の高田町かどこかにあった八幡宮の古記録。
『旧事』はおそらく江戸時代に作られた会津に関する事柄の記録。
『旧事』は『長帳』を原本にしている記事もある模様。
『合考』は江戸時代の軍記物だが、内容は信頼できるところが非常に多い。
あとは秋田藩の『家蔵文書』や伊達関連の文書類の中にあると思う。
多分『福島県史』の中にあげられていると思うが(オイラは見たこと無い)、
なかったら茨木県史料や米沢仙台方面(上杉、伊達)の史料集などから見ていくしかない。
葦名は滅亡してしまったので、葦名氏の諸氏が持っていた文書などは
ほとんど散逸してしまって、「無い」といっていい状況。
上記のものなどは福島や会津やその周辺の自治体史に治められているので、
あとは自分で探して頂戴。
その本は読んでないけど葦名に関する代表的な史料はあげてあげよう。
塔寺八幡宮長帳
異本塔寺長帳
会津旧事雑考
会津四家合考
ふたつの『長帳』は同時代のもので、会津の高田町かどこかにあった八幡宮の古記録。
『旧事』はおそらく江戸時代に作られた会津に関する事柄の記録。
『旧事』は『長帳』を原本にしている記事もある模様。
『合考』は江戸時代の軍記物だが、内容は信頼できるところが非常に多い。
あとは秋田藩の『家蔵文書』や伊達関連の文書類の中にあると思う。
多分『福島県史』の中にあげられていると思うが(オイラは見たこと無い)、
なかったら茨木県史料や米沢仙台方面(上杉、伊達)の史料集などから見ていくしかない。
葦名は滅亡してしまったので、葦名氏の諸氏が持っていた文書などは
ほとんど散逸してしまって、「無い」といっていい状況。
上記のものなどは福島や会津やその周辺の自治体史に治められているので、
あとは自分で探して頂戴。
65 :猪苗代盛国ってどお?2007/09/04(火) 12:20:51 ID:L45VZzNt
>>64 レス、ご丁寧にありがとうございます
そうですね『会津旧事雑考』と『福島県史』ならなんとかなりそうです。
>>61
会津松本氏は代々謀反人の家系だから…盛国と同等じゃないのかな?
そうですね『会津旧事雑考』と『福島県史』ならなんとかなりそうです。
>>61
会津松本氏は代々謀反人の家系だから…盛国と同等じゃないのかな?
69 :たられば君2007/10/26(金) 07:30:18 ID:kmAOQWg8
本家三浦氏の通字は「義」
「盛」といえばこの一族では和田義盛が初出。
仮冒くさいね
「盛」といえばこの一族では和田義盛が初出。
仮冒くさいね
70 :人間七七四年2007/10/26(金) 13:55:35 ID:p+jiZ52/
初代光盛以来当主は全て盛がつく、ある意味凄いね
71 :人間七七四年2007/10/26(金) 16:02:36 ID:wOqwDUft
>>70
例外は、佐竹から養子に入った「義広」ぐらいかな?
例外は、佐竹から養子に入った「義広」ぐらいかな?
72 :人間七七四年2007/10/26(金) 16:34:09 ID:p+jiZ52/
>>71
後には盛重となのってるけどね、義広
手持ちの本だと江戸崎の頃になってるけど、蘆名を継いだ頃という説もあるの?
後には盛重となのってるけどね、義広
手持ちの本だと江戸崎の頃になってるけど、蘆名を継いだ頃という説もあるの?
73 :人間七七四年2007/10/26(金) 17:58:56 ID:wOqwDUft
>>72
実家に逃げ帰ってから、義広→盛重に改名というのは、
一緒に逃げてきた蘆名旧臣の求めもあったからかな?
その蘆名の名跡にしても、伊達家に於ける留守氏みたいな扱いだろうけど。
実家に逃げ帰ってから、義広→盛重に改名というのは、
一緒に逃げてきた蘆名旧臣の求めもあったからかな?
その蘆名の名跡にしても、伊達家に於ける留守氏みたいな扱いだろうけど。
74 :人間七七四年2007/11/15(木) 14:55:17 ID:rPDD3Tql
江戸崎では一応大名だよね。
どの程度旧臣がついてきたのかな?
どの程度旧臣がついてきたのかな?
75 :人間七七四年2007/11/15(木) 22:25:54 ID:bPm/NZu4
猪苗代盛胤・富田隆実・針生盛信・沼沢出雲らが従ったらしい。
但し、盛胤は後に故郷の会津に戻り、隆実は後に相馬氏に仕えている。
両名とも葦名千鶴丸の死後に佐竹家から去ったのかどうかはわからん。
盛胤の子盛親は後に保科正之に仕え、隆実の息子又は孫の正実は相馬氏の家老を務め、
盛信は慶長七年に伊達氏に召し出されて仕え、曾孫の盛定は葦名千鶴丸死後に葦名氏を名乗っている。
沼沢出雲は盛重の命令で畠山義綱を討ったとも言われるな。
但し、盛胤は後に故郷の会津に戻り、隆実は後に相馬氏に仕えている。
両名とも葦名千鶴丸の死後に佐竹家から去ったのかどうかはわからん。
盛胤の子盛親は後に保科正之に仕え、隆実の息子又は孫の正実は相馬氏の家老を務め、
盛信は慶長七年に伊達氏に召し出されて仕え、曾孫の盛定は葦名千鶴丸死後に葦名氏を名乗っている。
沼沢出雲は盛重の命令で畠山義綱を討ったとも言われるな。
76 :人間七七四年2007/11/16(金) 13:16:12 ID:ovJ/yZN/
>>75
くわしく教えて頂きありがとう。
くわしく教えて頂きありがとう。
77 :人間七七四年2007/11/16(金) 15:35:19 ID:5QLXOBGN
>>75
盛胤は猪苗代盛胤の子か。
盛胤と聞くと名将・相馬盛胤が思いつくが、あやかって名付けられたかな?
盛胤は猪苗代盛胤の子か。
盛胤と聞くと名将・相馬盛胤が思いつくが、あやかって名付けられたかな?
78 :人間七七四年2007/11/30(金) 17:11:18 ID:nidjiO0t
葦名盛連の子
長男の大炊助経連は耶麻郡猪苗代(福鳥県耶麻郡猪苗代町)に住み、猪苗代氏の祖となった。
次男の次郎広盛は河沼郡北田(福島県河沼郡湯川村)に住み、北田氏の祖となる。
三男の盛義は同郡藤倉(同河東町)にあって藤倉氏の祖となった。
四男の光盛は蘆名家の正統三代目を継ぎ、事実上の会津蘆名氏の祖となった。
五男の五郎左衛門尉盛時は耶麻郡下三宮(福島県耶麻郡熱塩加納村)に住み、加納氏の祖となり、
六男の六郎左衛門尉時連は同郡新宮(福島県喜多方市)に住み、新宮氏を称した。
上三人は側室の子だったのだろうか
長男の大炊助経連は耶麻郡猪苗代(福鳥県耶麻郡猪苗代町)に住み、猪苗代氏の祖となった。
次男の次郎広盛は河沼郡北田(福島県河沼郡湯川村)に住み、北田氏の祖となる。
三男の盛義は同郡藤倉(同河東町)にあって藤倉氏の祖となった。
四男の光盛は蘆名家の正統三代目を継ぎ、事実上の会津蘆名氏の祖となった。
五男の五郎左衛門尉盛時は耶麻郡下三宮(福島県耶麻郡熱塩加納村)に住み、加納氏の祖となり、
六男の六郎左衛門尉時連は同郡新宮(福島県喜多方市)に住み、新宮氏を称した。
上三人は側室の子だったのだろうか
79 :人間七七四年2007/11/30(金) 17:29:59 ID:nJ7LccIn
長男〜三男と四男〜六男が本当に兄弟であるかどうかは、不明な点もあるらしい
宝治合戦で北条方についたのは光盛、盛時、時連
この段階では三兄弟は佐原を名乗っているんね
宝治合戦で北条方についたのは光盛、盛時、時連
この段階では三兄弟は佐原を名乗っているんね
80 :人間七七四年2007/11/30(金) 17:33:50 ID:P7V0iHlT
>>78
通字の「盛」の字が、上に付いたり下に付いたりバラバラだな。
通字の「盛」の字が、上に付いたり下に付いたりバラバラだな。
81 :たられば君2007/11/30(金) 19:11:18 ID:xrY2wtDI
鎌倉期の通字は戦国期にくらべれば法則性が緩いからね
通字が複数認められる場合も少なくないし
通字が複数認められる場合も少なくないし
82 :人間七七四年2007/12/14(金) 15:23:30 ID:DIwxwpNJ
>>77
有り得るけど、どっちの相馬盛胤だろね。
有り得るけど、どっちの相馬盛胤だろね。
84 :人間七七四年2008/01/11(金) 19:22:10 ID:5PzJgdww
なんかもう義広でも小次郎でもどっちでもいいや…二階堂万歳!
86 :人間七七四年2008/01/26(土) 21:01:59 ID:gqN2C7ds
88 :人間七七四年2008/01/30(水) 22:43:09 ID:cMHWsm6+
>>40
たとえるなら信長が信忠の急死に際して蒲生氏郷を後継者に指名したり、
秀頼が生まれなかった場合の秀吉が宇喜多秀家を後継者にしたりするようなものかね?
たとえるなら信長が信忠の急死に際して蒲生氏郷を後継者に指名したり、
秀頼が生まれなかった場合の秀吉が宇喜多秀家を後継者にしたりするようなものかね?
89 :人間七七四年2008/01/31(木) 13:18:51 ID:Z9s4Z+Om
>>88
関東管領山内上杉家に養子に入った長尾景虎。
離合集散の関東諸将。
関東管領山内上杉家に養子に入った長尾景虎。
離合集散の関東諸将。
90 :猪苗代盛国ってどお? 2008/02/08(金) 13:39:46 ID:8yZt0OBb BE:890775465-2BP(1)
仙台藩百姓さんへ
それは違うよぉ。葦名家が衰亡したのは、
盛氏が戦争ばっかりやっていたので、
領地が疲弊していたんだよ。
フランス革命が起こったのも、マリー・アントワネットの浪費ではなく…
ルイ十四世の戦争好きとヴェルサイユ宮殿造営、中産階級である新教徒(ユグノー)を追放したからフランスが財政難になったわけで…
それを放置したルイ十五世の責任。
それと葦名も同じことじゃないのかな?
『塔寺八幡宮長帳』によると、盛氏の治世にわたって、六回も徳政令を出したり、二回も禁酒令を出している。こんなこと他の戦国大名には見られない。
内政では盛氏の能力は、やや疑問視。
それは違うよぉ。葦名家が衰亡したのは、
盛氏が戦争ばっかりやっていたので、
領地が疲弊していたんだよ。
フランス革命が起こったのも、マリー・アントワネットの浪費ではなく…
ルイ十四世の戦争好きとヴェルサイユ宮殿造営、中産階級である新教徒(ユグノー)を追放したからフランスが財政難になったわけで…
それを放置したルイ十五世の責任。
それと葦名も同じことじゃないのかな?
『塔寺八幡宮長帳』によると、盛氏の治世にわたって、六回も徳政令を出したり、二回も禁酒令を出している。こんなこと他の戦国大名には見られない。
内政では盛氏の能力は、やや疑問視。
91 :猪苗代盛国ってどお? 2008/02/08(金) 13:45:21 ID:8yZt0OBb BE:445387853-2BP(1)
さらに、付け加えると…
これは、あくまでも私見だが…
戦争ばっかりやっていたから、家臣に重い軍役を課し、その結果「四天の宿老」の反乱ばっかり発生しているんじゃないかなぁ。
これは、あくまでも私見だが…
戦争ばっかりやっていたから、家臣に重い軍役を課し、その結果「四天の宿老」の反乱ばっかり発生しているんじゃないかなぁ。
93 :人間七七四年2008/02/09(土) 13:55:05 ID:dn32dikb
>>90
それは話が全く逆だと思うよ。
そもそも葦名は他のそれなりの大名と比較しても、それほど元の基盤が強くない。
だいたい室町の大名が戦国(的)大名化するに当たっては、家督問題を中心とする
内紛の克服が必須なんだけれど、葦名はこれに失敗してるのね。
同じような基盤の弱さを持っていた伊達は、天文の乱でこの内紛を完璧に決着させた。
伊達政宗の強さは天文の乱の結果によるものだよね。佐竹は鎌倉以前の領主で
一族結合が非常に密だったから、葦名とは基盤の強さがもともと違うんだけど、
内紛の処理がやや中途半端だったので、戦国時代に出遅れた部分がある。
葦名は盛高と盛滋の争いはそれなりに決着させたんだけど、猪苗代とは決着してないし、
葦名内の家臣団の再構築もどうやら行われていない。所謂葦名四天と呼ばれる
宿老達は盛高盛滋の争いのあとも以前と同じように君臨しており、平気で主家に対して
謀叛を何度も繰り返している。これが「基盤の弱さ」のひとつなんだな。
しかし盛氏の代になると、これらの四天宿老の反乱はぴったりと止んで、
「てどお」氏が言うように領地の外へ向かって戦争を仕掛けるようになる。
オイラはこれを領地の疲弊を生み出したととらえない。むしろ強さであると思う。
葦名家の家臣に対する権限が強化されたからこそ外征を行い得たのであって、
また外征を行うことによってさらに葦名の権力強化につながった。
つまり織田とか武田とか、他の戦国大名と同じなわけ。徳政令に関しても領国が
疲弊したから徳政令を頻発したのではなく、徳政令を出せるほど葦名の権力が
強化されたということ。
ところがまずいことに家督者が次々死ぬ。その際のゴタゴタが再び家臣の
増長をもたらすことになる。知られているように義広が入った時に、連れてきた
元佐竹家臣が傲慢だったので元々の葦名家臣と軋轢を起こしたという話も、
家臣団に対する主家の更なる権力強化という大名の近世化への普遍的な有り方に
過ぎないんだな。そのまま進めば、恐らく葦名は家臣団の再構築を遅ればせながら
行ってより強力な大名になったと思われるんだけど、運の悪いことに
伊達政宗がやってきてしまったというわけ。
つまり収穫逓増。戦争することで大名が疲弊するのであれば、どの大名も
より大きくはなれないことになる。こういった静的均衡をもとにした見方では、
多くの戦国大名が国規模での地域権力となり、さらには地方規模の権力と
なっていた事実を上手く説明できなくなってしまう。
それは話が全く逆だと思うよ。
そもそも葦名は他のそれなりの大名と比較しても、それほど元の基盤が強くない。
だいたい室町の大名が戦国(的)大名化するに当たっては、家督問題を中心とする
内紛の克服が必須なんだけれど、葦名はこれに失敗してるのね。
同じような基盤の弱さを持っていた伊達は、天文の乱でこの内紛を完璧に決着させた。
伊達政宗の強さは天文の乱の結果によるものだよね。佐竹は鎌倉以前の領主で
一族結合が非常に密だったから、葦名とは基盤の強さがもともと違うんだけど、
内紛の処理がやや中途半端だったので、戦国時代に出遅れた部分がある。
葦名は盛高と盛滋の争いはそれなりに決着させたんだけど、猪苗代とは決着してないし、
葦名内の家臣団の再構築もどうやら行われていない。所謂葦名四天と呼ばれる
宿老達は盛高盛滋の争いのあとも以前と同じように君臨しており、平気で主家に対して
謀叛を何度も繰り返している。これが「基盤の弱さ」のひとつなんだな。
しかし盛氏の代になると、これらの四天宿老の反乱はぴったりと止んで、
「てどお」氏が言うように領地の外へ向かって戦争を仕掛けるようになる。
オイラはこれを領地の疲弊を生み出したととらえない。むしろ強さであると思う。
葦名家の家臣に対する権限が強化されたからこそ外征を行い得たのであって、
また外征を行うことによってさらに葦名の権力強化につながった。
つまり織田とか武田とか、他の戦国大名と同じなわけ。徳政令に関しても領国が
疲弊したから徳政令を頻発したのではなく、徳政令を出せるほど葦名の権力が
強化されたということ。
ところがまずいことに家督者が次々死ぬ。その際のゴタゴタが再び家臣の
増長をもたらすことになる。知られているように義広が入った時に、連れてきた
元佐竹家臣が傲慢だったので元々の葦名家臣と軋轢を起こしたという話も、
家臣団に対する主家の更なる権力強化という大名の近世化への普遍的な有り方に
過ぎないんだな。そのまま進めば、恐らく葦名は家臣団の再構築を遅ればせながら
行ってより強力な大名になったと思われるんだけど、運の悪いことに
伊達政宗がやってきてしまったというわけ。
つまり収穫逓増。戦争することで大名が疲弊するのであれば、どの大名も
より大きくはなれないことになる。こういった静的均衡をもとにした見方では、
多くの戦国大名が国規模での地域権力となり、さらには地方規模の権力と
なっていた事実を上手く説明できなくなってしまう。
94 :人間七七四年2008/02/10(日) 00:06:13 ID:/TcDvGSQ
外征で消耗はあるにせよ、外征したくてもできない大名よりは
マシだということだねw
マシだということだねw
95 :猪苗代盛国ってどお?2008/02/17(日) 18:22:21 ID:6HtgqHJX BE:296925252-2BP(1)
>>93さんへ
貴重なご意見痛み入ります。
「収穫逓増」がでてくるとは…
なかなかやりますね。
これもじっくり読んで、思ったことを書きますね。
あ、そうそうこれらを貼っときます。
武家家伝_葦名氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/asina_k.html
武家家伝_会津松本氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/a_matumo.html
武家家伝_会津富田氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ai_tomita.html
武家家伝_会津佐瀬氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sase_kz.html
武家家伝_平田氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ou_hirata.html
以上、恐々謹言。如月拾七日。
貴重なご意見痛み入ります。
「収穫逓増」がでてくるとは…
なかなかやりますね。
これもじっくり読んで、思ったことを書きますね。
あ、そうそうこれらを貼っときます。
武家家伝_葦名氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/asina_k.html
武家家伝_会津松本氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/a_matumo.html
武家家伝_会津富田氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ai_tomita.html
武家家伝_会津佐瀬氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sase_kz.html
武家家伝_平田氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ou_hirata.html
以上、恐々謹言。如月拾七日。
103 :人間七七四年2008/04/10(木) 21:59:56 ID:twxJwYH4
いや、あやまってない
佐竹の子を取ったから伊達と戦っただけ
伊達の子を取ったら佐竹と戦っていただろう
佐竹の子を取ったから伊達と戦っただけ
伊達の子を取ったら佐竹と戦っていただろう
104 :人間七七四年2008/04/11(金) 23:00:20 ID:GfRenuZp
息子はアル中、養子はホモすぎたしな。
名門もこうなっちゃあつらいな。
そうして新たに呼ぶことになった当主候補は、戦はなかなか強そうだが、
かなり性格が粗暴な感じだな。下手したら大変な目にあうかもしれないな。
ただ、その兄貴は真面目で律義者だそうだ。
兄貴と連合すれば平和な統治ができるかもしれない。金上様が推す気持ちもわかる。
ちなみに、もう一人の当主候補は凡庸で普通の子らしい。頼りないな。
でもそういう君主ならそんなに揉め事起こらなさそうだな。意外といけるかも。
ただ、彼の兄貴は粗暴でやりたい放題のあいつだろ?小手森の件は最悪だな。怖いよ。
下手したら俺らもあんな目にあうんじゃないか・・・?恐ろしいなおい。
まあでも流石に弟さんには手は出さないだろう。
当主候補の選定でゆれている、黒川城。
名門もこうなっちゃあつらいな。
そうして新たに呼ぶことになった当主候補は、戦はなかなか強そうだが、
かなり性格が粗暴な感じだな。下手したら大変な目にあうかもしれないな。
ただ、その兄貴は真面目で律義者だそうだ。
兄貴と連合すれば平和な統治ができるかもしれない。金上様が推す気持ちもわかる。
ちなみに、もう一人の当主候補は凡庸で普通の子らしい。頼りないな。
でもそういう君主ならそんなに揉め事起こらなさそうだな。意外といけるかも。
ただ、彼の兄貴は粗暴でやりたい放題のあいつだろ?小手森の件は最悪だな。怖いよ。
下手したら俺らもあんな目にあうんじゃないか・・・?恐ろしいなおい。
まあでも流石に弟さんには手は出さないだろう。
当主候補の選定でゆれている、黒川城。
106 :人間七七四年2008/04/25(金) 08:52:43 ID:2xupUhpc
蘆名とか芦名とかの別表記もスレタイに
入れなかった>>1はアホ
入れなかった>>1はアホ
107 :人間七七四年2008/04/25(金) 10:43:44 ID:MsHWX7Ae
>>103
それが誤ったと言う事だろう
それが誤ったと言う事だろう
108 :人間七七四年2008/04/27(日) 00:53:53 ID:RXFNzCf9
>>107
伊達の子を取ったら滅亡しなかったということか?
そんなに単純じゃないぞ
伊達の子を取ったら滅亡しなかったということか?
そんなに単純じゃないぞ
109 :人間七七四年2008/04/27(日) 05:33:42 ID:+3EfKo3Y
佐竹の子をとって滅亡したのは事実だしな
せめて佐竹家中で葦名氏が存続してれば
せめて佐竹家中で葦名氏が存続してれば
110 :人間七七四年2008/04/27(日) 09:53:18 ID:zNOPUko/
秀吉か家康の治世で、ちらっとでも再興の話は出なかったのだろうか
111 :人間七七四年2008/04/27(日) 12:01:02 ID:Ucco0ich
総無事令を気にするあまり、葦名も頑強に抵抗しなかったし
佐竹も大規模な援軍を出さなかった。だから葦名は黒川城を破棄するに至った
これが滅亡の直接の原因だろう。
佐竹と葦名が全力で伊達の進軍を止めようとすれば
こんな結果にはならなかったはずだ
佐竹も大規模な援軍を出さなかった。だから葦名は黒川城を破棄するに至った
これが滅亡の直接の原因だろう。
佐竹と葦名が全力で伊達の進軍を止めようとすれば
こんな結果にはならなかったはずだ
112 :人間七七四年2008/04/27(日) 23:30:45 ID:Scpsq1Xv
>>108
結局秋田では3代で絶滅したもんな。
ここらへんは何とも言えんな・・・
結局秋田では3代で絶滅したもんな。
ここらへんは何とも言えんな・・・
113 :人間七七四年2008/04/29(火) 00:23:28 ID:hXzRfDUn
>>111
いつまでもネチネチやってたら共倒れで全部改易だわな
いつまでもネチネチやってたら共倒れで全部改易だわな
114 :人間七七四年2008/04/29(火) 01:47:24 ID:P8Aw69QN
伊達の養子を迎えた場合の正誤なんて誰にもわからん。たらればだし。
>>111の「ならなかったはずだ」も同じ。(たらればより、むしろ願望に近いように読める。)
結果論ではあるが、純然たる事実はあくまでも>>109の1行目
ただし「佐竹から養子を迎えたこと」と「滅亡」は直結しない。(一方で、無関係でもない)
盛隆が暗殺されたのが痛い…というより二階堂から当主を据えたのが痛いのか?
>>111の「ならなかったはずだ」も同じ。(たらればより、むしろ願望に近いように読める。)
結果論ではあるが、純然たる事実はあくまでも>>109の1行目
ただし「佐竹から養子を迎えたこと」と「滅亡」は直結しない。(一方で、無関係でもない)
盛隆が暗殺されたのが痛い…というより二階堂から当主を据えたのが痛いのか?
115 :人間七七四年2008/04/29(火) 21:13:26 ID:nusUJwmN
>>109の文章では、佐竹から養子を取ったから、滅亡したのだと
言っているように見えてしまう
言っているように見えてしまう
116 :人間七七四年2008/04/29(火) 22:12:32 ID:FguMDVq8
まあやはりどこの大名でも養子だと
家臣団の不満がでてくるってことでいいのかな?
一致団結とまではいかんかもな。
実の息子がついでも揉め事はあるけどさ。
実の息子は酒で身を持ち崩し、その後の当主は養子な上に男色過ぎる男。
仕事はできていたようだが、痴情で実を崩すという。
もう家臣団が頭に来て建て直し不可能の状態だったのかもしれんな。
家臣団の不満がでてくるってことでいいのかな?
一致団結とまではいかんかもな。
実の息子がついでも揉め事はあるけどさ。
実の息子は酒で身を持ち崩し、その後の当主は養子な上に男色過ぎる男。
仕事はできていたようだが、痴情で実を崩すという。
もう家臣団が頭に来て建て直し不可能の状態だったのかもしれんな。
117 :人間七七四年2008/05/06(火) 22:29:08 ID:Q6ZMr7Ys
>>110
角館葦名の家臣が、葦名の流れをくむ天海に掛け合ったという話がある。
本当かどうかは知らないが。
角館葦名の家臣が、葦名の流れをくむ天海に掛け合ったという話がある。
本当かどうかは知らないが。
121 :人間七七四年2008/06/10(火) 02:17:59 ID:CZxtOC6f
>>110
家臣も離散してるし、もはや必要はなかったような。
家臣も離散してるし、もはや必要はなかったような。
122 :人間七七四年2008/06/13(金) 17:12:20 ID:X6BbrmOw
義広がわりと運動してたようにも思えるけど
子孫が夭折してちゃやっぱ無理だわな
子孫が夭折してちゃやっぱ無理だわな
123 :人間七七四年2008/06/22(日) 09:19:48 ID:5VRekHuj
{ ! |\ /ハ, |
ィ彡三ミヽ `ヽ ||ヾ\,,,.‐‐ー−// ヽ|
彡'⌒ヾミヽ `ー i ,,,ゝ..-‐‐ー−一''''' ' |
ヾ、 i/" _,,,,,福●島 -‐一|
_ `ー―' iレ'"ハ.\\_://::::::::.|
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.: 冫': : く :::::::::::|
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`ー ' {ヘラ "''''ンテ ヽ''''"ン.:::| 福島恨人によって
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ彡 ( o -o )ノ ::| 覗かれています
彡' `  ̄ `l ∴ )-=ェっ(∵ ::::|
_ __ ノ ヽ ⌒ |
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ィニニ=- ' / i `ー----(二つ
,ィ彡' / ミ/ (二⊃
// / ミ/ 白虎隊 ヽ、二)
彡' __,/ ミ/ .:...`ト-'
/ / ミ/ 会 ..:.:.:.:|
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126 :人間七七四年2008/06/23(月) 13:48:04 ID:g4dISw9d
そうやって直ぐに山口に目が行く時点で124が恨文化に染まった恨人であるというのが良く分かる。
127 :人間七七四年2008/06/23(月) 13:49:08 ID:g4dISw9d
怖いといえば21世紀になっても焼き鳥や高校野球を戊辰戦争にリンクする福島恨人だと思うけど、124はどう思う?w
128 :人間七七四年2008/06/23(月) 14:21:55 ID:OR9SxIlR
そういうひと昔前の煽りネタは時間が止まっている日本史板でやれよ
129 :人間七七四年2008/06/23(月) 14:45:44 ID:YZKweQkL
>>127
福島を煽るのはチョン州ぐらいしかいないだろw
巣に帰れよ
福島を煽るのはチョン州ぐらいしかいないだろw
巣に帰れよ
130 :人間七七四年2008/06/24(火) 10:01:47 ID:k311sZDy
福島を煽る=山口という思考が
会津観光史学に犯されてる証拠だね
立派な恨族だよ129さんは^^
会津観光史学に犯されてる証拠だね
立派な恨族だよ129さんは^^
131 :人間七七四年2008/06/24(火) 15:36:50 ID:MriohrGM
会津と福島一緒にすんなよ
132 :人間七七四年2008/06/24(火) 22:48:39 ID:DlkqX//m
>>130
荒らしは帰ってください ^ ^
荒らしは帰ってください ^ ^
133 :人間七七四年2008/06/25(水) 13:40:34 ID:unS4YeYF
日本の幕末史を荒らす福島恨人は半島なり大陸なり帰ってください^^
>>131そう言うなら福島県から会津を切り離してから言えよ。同じ同郷だろ呆けが!
>>131そう言うなら福島県から会津を切り離してから言えよ。同じ同郷だろ呆けが!
134 :人間七七四年2008/06/25(水) 23:27:28 ID:mFIKPFGD
>>133
だから早く帰れよチョン州人www
だから早く帰れよチョン州人www
135 :人間七七四年2008/06/26(木) 11:25:10 ID:Czqo4mXr
133が長州人という明確な証拠もないのに指すの方がチョンだと思うんだけどw
つかすぐに「長州だ」と思う時点で133は福島恨人か会津病って事じゃん。
おたく洗脳されてるよ、会津の観光史学と会津系小説にwww
つかすぐに「長州だ」と思う時点で133は福島恨人か会津病って事じゃん。
おたく洗脳されてるよ、会津の観光史学と会津系小説にwww
138 :人間七七四年2008/06/28(土) 14:25:51 ID:/TcSMkCy
簡単に言うとさ、会津=長州という方程式を持ってる時点で
会津系作家の作品(長州敵視)を鵜呑みにしてるって事じゃん。
長州藩は会津戦争に主力として参加してないし
前原一誠とか多くの長州人が会津人を庇護してる。
この事実を知らないで、会津発信ばっか信用してるから
会津=長州なんて作家と会津観光の商魂にのせられるんだよw
会津系作家の作品(長州敵視)を鵜呑みにしてるって事じゃん。
長州藩は会津戦争に主力として参加してないし
前原一誠とか多くの長州人が会津人を庇護してる。
この事実を知らないで、会津発信ばっか信用してるから
会津=長州なんて作家と会津観光の商魂にのせられるんだよw
140 :人間七七四年2008/06/28(土) 18:19:41 ID:3JT04jyO
くだらない罵り合いしてないで
とりあえず
三浦・会津蘆名一族
七宮 けい三 著 新人物往来社 版
2007年06月 発行 ページ 268P サイズ 四六判 2,940円
これ買ってから
もう一度
このスレにやってこい。
とりあえず
三浦・会津蘆名一族
七宮 けい三 著 新人物往来社 版
2007年06月 発行 ページ 268P サイズ 四六判 2,940円
これ買ってから
もう一度
このスレにやってこい。
141 :人間七七四年2008/06/28(土) 19:12:12 ID:9HrdiGDr
同意。
スレッドの主旨に外れすぎるのが常態化すると
三戦みたいになる。
>>140
越後上杉の研究に役立つ記事あります?
特に気になるのは謙信が初めて関東に出る時期の動きなんですが、
なんで越後に援軍を出したのかが気になる。
スレッドの主旨に外れすぎるのが常態化すると
三戦みたいになる。
>>140
越後上杉の研究に役立つ記事あります?
特に気になるのは謙信が初めて関東に出る時期の動きなんですが、
なんで越後に援軍を出したのかが気になる。
142 :人間七七四年2008/06/28(土) 22:58:56 ID:EIqdLv3l
>>123のバカ野郎が事の発端
143 :人間七七四年2008/07/01(火) 16:30:35 ID:CKlEN5ZS
いや、140年続く会津の虚構と恨文化が発端
145 :人間七七四年2008/07/01(火) 23:22:17 ID:K+63uZYZ
>>123=>>143 は何がしたいの?
最初に荒らし始めておいて会津が云々って・・・・・
半島並みのキチガイ工作員だな
最初に荒らし始めておいて会津が云々って・・・・・
半島並みのキチガイ工作員だな
147 :人間七七四年2008/07/02(水) 20:54:56 ID:lN4mnFQY
半島並みに工作員を海外に派遣してるのはフグスマだけどね
脚本・美化した創作で外国から慰霊碑まで貰っちゃって・・・
早く本田氏をパリから連れて帰れば?
脚本・美化した創作で外国から慰霊碑まで貰っちゃって・・・
早く本田氏をパリから連れて帰れば?
149 :人間七七四年2008/07/02(水) 22:22:33 ID:oh3p+KHo
チョンも松平も長州も出てけよ
福島人から見たらお前らみんな同じにしか見えん
福島人から見たらお前らみんな同じにしか見えん
150 :人間七七四年2008/07/02(水) 23:33:02 ID:ygmbrgoC
>>147
だから北の工作員は帰れよw
だから北の工作員は帰れよw
151 :人間七七四年2008/07/03(木) 00:00:20 ID:aQReYhmH
>>140
一族シリーズだけど、戦国期のページはどの程度あるの?
一族シリーズだけど、戦国期のページはどの程度あるの?
152 :人間七七四年2008/07/03(木) 18:19:02 ID:5TWIBEk3
>>140
個人的には、会津謹製の割に視点が偏ってないので「会津 芦名一族」「会津 芦名四代」の連作の方が好きだな。
前者は今絶賛品切れ中だけどw
あと、蛇足ながら佐竹もこのシリーズよりは無明舎の「佐竹氏物語」の方が良いように思う。
個人的には、会津謹製の割に視点が偏ってないので「会津 芦名一族」「会津 芦名四代」の連作の方が好きだな。
前者は今絶賛品切れ中だけどw
あと、蛇足ながら佐竹もこのシリーズよりは無明舎の「佐竹氏物語」の方が良いように思う。
153 :人間七七四年2008/07/05(土) 16:40:24 ID:1cJSi7zr
パリの工作員・本田マサヨは会津虚構史の宣伝部員では?w
しかし恨人ってのはすぐに会津=山口(長州)という方程式を出すよなw
本当分かりやすいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかし恨人ってのはすぐに会津=山口(長州)という方程式を出すよなw
本当分かりやすいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
154 :人間七七四年2008/07/05(土) 19:47:47 ID:w2rnmWbz
無明舎の「佐竹氏物語」は、大きい書店ではたまに見かける
>>153
はやく山口か半島へ帰れよ
>>153
はやく山口か半島へ帰れよ
155 :人間七七四年2008/07/06(日) 00:46:57 ID:4jF9MdTf
あぁ、俺持ってるよ。新神仏往来者の三浦・会津葦名一族。
他に下野小山・結城一族も持ってる。
内容については・・・イマイチかなぁ。
戦国時代は盛氏の登場から60ページが該当するかな。
9p〜245pまでが本文だから1/4くらいか。
俺は桧原地方の穴澤一族や金上と小田切と上杉景勝と新発田の戦いを調べたかったから
購入したが、完全黙殺スルーだったので評価をイマイチにした。
伝説や軍記や檜原戦物語の検証なんかもやって欲しかった。
あと葦名盛氏が天正6月に死去ってのも???10/6じゃなかったかと。。
晴宗の兄弟の入嗣先についても諸説いろいろあるのを触れたりしないで断定してるのもな。
他に下野小山・結城一族も持ってる。
内容については・・・イマイチかなぁ。
戦国時代は盛氏の登場から60ページが該当するかな。
9p〜245pまでが本文だから1/4くらいか。
俺は桧原地方の穴澤一族や金上と小田切と上杉景勝と新発田の戦いを調べたかったから
購入したが、完全黙殺スルーだったので評価をイマイチにした。
伝説や軍記や檜原戦物語の検証なんかもやって欲しかった。
あと葦名盛氏が天正6月に死去ってのも???10/6じゃなかったかと。。
晴宗の兄弟の入嗣先についても諸説いろいろあるのを触れたりしないで断定してるのもな。
157 :人間七七四年2008/07/10(木) 01:35:40 ID:E4/E7OGA
154を見ると分かるけど、やっぱ目線が直ぐに山口に行くんだね、福島恨文化継承者って。
158 :人間七七四年2008/07/10(木) 04:25:42 ID:NOdesQQF
>>157
執拗なキチガイだな。日本史板にでも逝け。
執拗なキチガイだな。日本史板にでも逝け。
159 :人間七七四年2008/07/10(木) 16:04:58 ID:Svu7j2v7
>>157=>>123だからな。
北の工作員並みのキチガイ粘着だ
北の工作員並みのキチガイ粘着だ
160 :人間七七四年2008/07/12(土) 19:56:37 ID:z36MS+tx
北チョンみたいに、外国に工作員(M.HONDA)を派遣して
創作の歴史を「史実」として、現地(パリ)の子供に擦り込んでるのは会津では?w
創作の歴史を「史実」として、現地(パリ)の子供に擦り込んでるのは会津では?w
161 :人間七七四年2008/07/12(土) 20:54:51 ID:y5SlO20Q
>>155
結城も暁印書館の「結城一族の興亡」の方がよかったと思う。
結城も暁印書館の「結城一族の興亡」の方がよかったと思う。
163 :人間七七四年2008/07/13(日) 03:35:57 ID:gaPDLxxo
蘆名が万単位で動員できることを知ったときの驚き=三村が万(ry
167 :人間七七四年2008/07/14(月) 00:26:53 ID:ZEY0zMMd
123以降延々と、同じようなことばかり連呼して荒らしている
長州半島人は帰ったほうが良いね
長州半島人は帰ったほうが良いね
168 :人間七七四年2008/07/14(月) 18:27:44 ID:5cLLlhZQ
>>155
一族シリーズはお勧めと聞いてたが、葦名の分はそうでもないのか。
一族シリーズはお勧めと聞いてたが、葦名の分はそうでもないのか。
169 :人間七七四年2008/07/21(月) 02:42:34 ID:WlIi9BKy
なぁ、くだらない疑問なんだが
会津の人が長州を恨んでるって事は都市伝説みたいなもんじゃね。
私の会社の同僚でまだ26歳くらいのヤツはまったくそんな話に
興味なかったし、親もそんな感じらしいよ。
そもそも会津藩は斗南へ転封してるんだから、恨むようなやつはむしろ青森県むつ市の方面の方じゃないのか?
会津の人が長州を恨んでるって事は都市伝説みたいなもんじゃね。
私の会社の同僚でまだ26歳くらいのヤツはまったくそんな話に
興味なかったし、親もそんな感じらしいよ。
そもそも会津藩は斗南へ転封してるんだから、恨むようなやつはむしろ青森県むつ市の方面の方じゃないのか?
176 :人間七七四年2008/08/13(水) 15:37:13 ID:nhJQeVqZ
佐原十郎左衛門義理連が会津に所領を与えられたのは奥州征伐か、古いね
177 :人間七七四年2008/08/13(水) 21:31:01 ID:HZXkKSbo
守護を騙るなよ、クソ大名蘆名!
関東上杉スレに出張して伊達信者の味方してんじゃねぇよ
家格から言えばあきかに長尾>>>>>蘆名
関東上杉スレに出張して伊達信者の味方してんじゃねぇよ
家格から言えばあきかに長尾>>>>>蘆名
178 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2008/08/13(水) 22:41:18 ID:gw6AVrJx
三浦と中村、有力なのはどちら?と言ってみる。
そろそろ飽きてるけどね。
そろそろ飽きてるけどね。
180 :人間七七四年2008/08/14(木) 02:40:11 ID:0xOulKaa
>>177
伊達厨が論破され、追い詰められたので
必死にくだらん工作してるなw
浅はかアホ宗乙w
伊達厨が論破され、追い詰められたので
必死にくだらん工作してるなw
浅はかアホ宗乙w
181 :人間七七四年2008/08/14(木) 10:25:57 ID:ccJj4ifF
なんでもかんでも伊達ファンのせいにすれば良いと思ってるのかな
182 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM 2008/08/14(木) 10:50:04 ID:wB/5Ip1j
一箇所でやるべきだな。
血縁でもないのに他を貶めるほどのファンになる、という流れに無理がありすぎる。
血縁でもないのに他を貶めるほどのファンになる、という流れに無理がありすぎる。
183 :人間七七四年2008/08/14(木) 11:52:09 ID:XSMEAgYs
>>181
なんでもかんでも伊達ファンのせいですが、何か?
なんでもかんでも伊達ファンのせいですが、何か?
187 :人間七七四年2008/08/17(日) 00:06:12 ID:YnqeDGh5
あぁ飛び火がここにもきたか。
もうしょうがないね。経緯が経緯だ
しかし、葦名は名門ですと言っとくぞ。 譲れん。
いつもの過疎スレらしくマッタリしようぜ。
もうしょうがないね。経緯が経緯だ
しかし、葦名は名門ですと言っとくぞ。 譲れん。
いつもの過疎スレらしくマッタリしようぜ。
188 :人間七七四年2008/08/17(日) 00:23:01 ID:Bb00zrEY
蘆名は幕府に認められた名門だもんな
ドサクサに紛れて蘆名を汚すのは許せん
ドサクサに紛れて蘆名を汚すのは許せん
189 :人間七七四年2008/08/17(日) 19:04:59 ID:YnqeDGh5
会津といえば加藤が会津に転封されたが、すぐ改易だったな…。
しかし要所だよなぁ会津って。
しかし要所だよなぁ会津って。
192 :人間七七四年2008/08/18(月) 18:45:11 ID:SXuSNpNY
なぜか松川の戦いスレで葦名を貶すキチガイ登場。しかもすべて根拠無し
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198253856/
515 無名武将@お腹せっぷく sage 2008/08/18(月) 17:59:44
鎌倉から16歳の時に左遷され、
22年も廃絶されていた六波羅南方探題を無理やり再興させ鎌倉から追放され(北方探題の方が地位が上)
のちに二月騒動の謀反人として北方探題に攻められ25歳で死んだ時輔と関係ある幕府非公認の会津(佐原)経光は廃絶され乞食坊主に転落w
幕府は弟の泰盛の血統に継がせてるしw
しかも三浦遠江次郎左衛門尉=経光かどうかも実際ははっきりしないんじゃなかったっけ?たぶんそうだろみたいなw
1290年には時輔の次男も謀反をたくらみ三浦頼盛と謀反して2人とも斬首されてるし。
南北朝の混乱以前に、すでに系図もボロボロで血がつながってるかどうかも危ういんだがw
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198253856/
515 無名武将@お腹せっぷく sage 2008/08/18(月) 17:59:44
鎌倉から16歳の時に左遷され、
22年も廃絶されていた六波羅南方探題を無理やり再興させ鎌倉から追放され(北方探題の方が地位が上)
のちに二月騒動の謀反人として北方探題に攻められ25歳で死んだ時輔と関係ある幕府非公認の会津(佐原)経光は廃絶され乞食坊主に転落w
幕府は弟の泰盛の血統に継がせてるしw
しかも三浦遠江次郎左衛門尉=経光かどうかも実際ははっきりしないんじゃなかったっけ?たぶんそうだろみたいなw
1290年には時輔の次男も謀反をたくらみ三浦頼盛と謀反して2人とも斬首されてるし。
南北朝の混乱以前に、すでに系図もボロボロで血がつながってるかどうかも危ういんだがw
194 :人間七七四年2008/08/18(月) 22:42:42 ID:oskN889C
おかしい人間をそっからここに連れて来られても困る。
せっかく隔離しんだからやめてください。
せっかく隔離しんだからやめてください。
196 :人間七七四年2008/08/19(火) 15:38:45 ID:yHdfyI7h
ちがうでしょ。
一人爆発してる変な人がいるだけで
上杉とか関係無い。
上杉スレでも迷惑がられてる。
勝手にVSにされても困る。
一人爆発してる変な人がいるだけで
上杉とか関係無い。
上杉スレでも迷惑がられてる。
勝手にVSにされても困る。